Главный редактор издания Nomobile.ru Николай Турубар

М.Спиридонов: Добрый день, коллеги. Сегодня 15 октября 2010 года. В эфире 69-й выпуск эксперт-шоу "Рунетология". Я - Максим Спиридонов. Напомню, что информационную поддержку теперь нам оказывает наш новый партнер – деловой сайт Forbes.ru, где параллельно с публикацией аудиоверсии каждый понедельник с утра публикуются расшифровки интервью. Сегодня программа будет на несколько новую для нас тему. Как мне кажется, она будет интересна. Начну издалека – с вещей, которые мне близки по юности, по образованию. Америка, по мнению театроведов и критиков, принесла в мировое театральное искусство один жанр, который они создали и полностью выпестовали – американский мюзикл. Там была в той или иной степени реализована мечта о синтетическом актере, который играет драматически, поет как хороший вокалист и танцует как прекрасный танцор. Такой же синтетический репортер сегодня хотел бы реализоваться в мечтах и представлении редакторов разных изданий, которые работают в жанре, называемом сегодня «New Media», жанре, объединяющем в себе как текст, классически сопровождаемый иллюстрациями и фотографиями, так и видео и аудио, какие-то компиляции мультимедиа и так далее. Итак, сегодня мы говорим с главным редактором издания Nomobile.ru – Николаем Турубаром. Это издание использует New Media, как мне кажется, довольно активно. Николай, приветствую тебя!

Н.Турубар: Привет, Макс!

М.Спиридонов: Скажи, пожалуйста, для тебя выбор активного использования подкастинга, видео-зарисовок, репортажей это что? Почему вы не идете более дешевым и традиционным путем текстографического репортажа?

Н.Турубар: Потому что он не работает в той мере, в которой работает New Media.

М.Спиридонов: Многие тебе возразят, что работает.

Н.Турубар: Его время уходит. Гораздо активнее и эффективнее сейчас применять новые Медиа, как это делаем мы, Look at me и другие ресурсы.

М.Спиридонов: Из тех, что приходят мне на память - Look at me, попытки Риа-Новости активно использовать New Media, хотя они фрагментарные. Кого бы ты еще назвал?

Н.Турубар: Возможно, Хабр.

М.Спиридонов: Скорее, попытки отдельных пользователей, поскольку это коллективное социальное СМИ. Всё, наверное?

Н.Турубар: Да, наверное, всё.

М.Спиридонов: Получается, что жанр экспериментальный, он только зарождается в Рунете.

Н.Турубар: Он очень медленно развивается, но появился давно.

М.Спиридонов: На Западе у тебя есть какие-нибудь наблюдения? Насколько активно это прижилось в американских и английских СМИ?

Н.Турубар: Я бы считал классическим вариантом New Media engadget.com – Мировой ресурс №1. Я говорю про понятную мне среду. Я живу в техно-среде, в среде гаджетов. Там контент создается пользователями. У них огромная аудитория, порядка 300 фрилансеров по всему миру.

М.Спиридонов: В общем, будем сегодня говорить по этой тематике, прежде всего, про New Media и про использование возможности синтетического репортера. До этого скажу пару организационных слов. Уважаемые слушатели, не пугайтесь, если вдруг услышите за кадром шум и голоса, потому что я сейчас нахожусь на конференции «Optimization UA». Хоть я и сел в переговорке, более или менее отгородившись от зала, это не полная изоляция. Это придает рабочую и живую атмосферу. Еще один формальный и важный момент о том, что «Рунетология» выходит в альянсе с союзом интернет-деятелей «ЕЖЕ». ЕЖЕ - это одно из самых старых и влиятельных объединений русскоязычных интернетчиков. Сейчас досье НиколаяТурубара и продолжим.

Досье

М.Спиридонов: Коля, ты себя кем считаешь? Журналистом?

Н.Турубар: Скорее, журналистом.

М.Спиридонов: То есть, ты не управленец?

Н.Турубар: Я последние 5 лет в этой ипостаси пребываю, но, где возможно, я от этого ухожу. Я больше хочу быть журналистом, но приходится быть управленцем, но и там, и там я себя чувствую комфортно.

М.Спиридонов: Почему выбран жанр мобильной связи, гаджетов? Почему ты не пошел в гламур или политику?

Н.Турубар: В справке про меня упущено 2 момента. Первое мое место работы – сотрудничество с ООН. Это политика, в ней я проработал 2 года, и это не самый приятный период в моей жизни, я его не очень люблю вспоминать. Политика – это не мое. Потом у меня был этап шоу-бизнеса. Первый журнал, в котором я работал в качестве журналиста – журнал Neon, молодежный журнал о музыке. Оттуда я ушел, потому что я не люблю работать с неадекватными людьми. Только потом я понял, что мне гораздо комфортнее работать с железками, которые молчат, не разговаривают, у которых нет понтов. Я последовательно поменял несколько сфер и выбрал ту, в которой мне наиболее комфортно.

М.Спиридонов: Как скоро ты превратился из просто журналиста в направляющего журналиста? У тебя были должности шеф-редактор, главный редактор.

Н.Турубар: Это случилось, когда я ушел из Men's Health. В Men's Health я шел, чтобы попробовать. Когда я для себя решил, что я хочу быть журналистом (это было в 2000 году), я поставил себе максимальную планку – журнал «Men's Health», глянцевый журнал №1. Тогда это было самым лучшим изданием на рынке. Я поставил себе такую планку. Я приходил туда несколько раз, каждый раз всё с более толстым резюме, но каждый раз меня посылали, не проходил я туда. Потом я смирился с этим, забил, работал в Stuff, и тогда внезапно пришло приглашение на какой-то тендер Men's Health. Они делали приложение «Гид по технике». Это был толстый журнал в журнале, в котором представлялись все новинки техники за год. Его надо было делать грамотному специалисту, который разбирается в технике. До этого у них был неудачный опыт, когда это делал редактор, не разбирающийся в технике. Когда мне представился такой шанс, я написал концепцию этого приложения. Меня выбрали из восьми журналистов и позвали в штат. Тогда я мог в Stuff занимать какие-то позиции, но я попросился пойти в журнал моей мечты, куда я так давно хотел, но пообещал вернуться. Я ушел и 3 года там работал. Чего я хотел, того и добился.

М.Спиридонов: Уйдя из Men's Health, ты и занялся управляющей работой в области контента?

Н.Турубар: В Men's Health я понял, что надо завязывать с бумажной журналистикой. На тот момент я проработал в бумажной журналистике 5 лет и понял, что этот рынок умирает, стагнирует, мне всё меньше и меньше было интересно в нем. Именно тогда я и увлекся интернетом, подкастингом. В период Stuff вектор моего внимания и развития был направлен на интернет.

М.Спиридонов: Я поймаю тебя на слове по поводу того, что «умирает рынок». Есть мнение, что умирает рынок ежедневных газет, он потихоньку угасает в силу своей неоперативности в сравнении с ежедневной или мгновенной реакцией подобного рода изданий в интернете. Рынок еженедельных изданий более аналитического свойства, имеющих отношение к образу жизни, гламурных, глянцевых изданий, как многим кажется, чувствует себя вполне неплохо.

Н.Турубар: Ты правильно сказал, что рынок гламурных, глянцевых изданий, а не еженедельных бизнес-изданий. Еженедельные бизнес-издания превратятся в приложения на iPad, на планшетах. Они не будут востребованы в будущем. Гламурные глянцевые издания на хорошей бумаге, в которых важно прикоснуться к чему-то – единственные, у кого я вижу будущее в бумажных журналах. Всё остальное, как мне кажется, уйдет в интернет.

М.Спиридонов: Может, дополним эту картинку? Как ты видишь картину через 3-5 лет с прессой, как представитель и адепт новых медиа? Кто однозначно загнется? Кто будет развиваться и в какой форме? Ты сейчас сказал, что еженедельная пресса уйдет в планшетники, то есть, электронный вид, да?

Н.Турубар: Да.

М.Спиридонов: Что будет с тиражами гламурных изданий? Попробуй нарисовать эту картинку через какое-то время, которое тебе кажется знаковым. Мне кажется, что это 3-5 лет.

Н.Турубар: В России будут жить издания в большем виде, чем за границей. Я знаю издание «GQ». Я уверен, что я буду видеть его всегда. Мне кажется, это высочайший гламур.

М.Спиридонов: GQ – гламур с претензией на интеллектуальность. Он как Cosmopolitan.

Н.Турубар: Макс, это один из вопросов, на которые я все время спорю: гламур и глянец. Люди часто в них путаются. Это 2 очень близких слова, но одновременно и очень разных. Они близки по смыслу, но разные по сути. Ты сказал, что Cosmopolitan – гламурный журнал. Он не гламурный, он глянцевый. GQ, ELLE – гламур, а Cosmo – глянец, mass market.

М.Спиридонов: То есть, под гламурностью ты понимаешь определенную элитарность?

Н.Турубар: Да. То же самое случаеся с Nomobile. Мы первый глянцевый сайт о технике. Я постоянно отвечаю на вопрос: «Почему вы такие гламурные?». Мы не гламурные, мы глянцевые – это совершенно разные вещи. С этим я постоянно борюсь.

М.Спиридонов: Что такое «глянцевые» в случае с Nomobile? Каковы ее технические характеристики?

Н.Турубар: Глянцевость – это, в первую очередь, стиль подачи – стиль подачи для неподготовленных читателей и слушателей. Глянцевый журнал может читать кто угодно, это не нишевая пресса. Какой-нибудь тяжелой IT-журнал будет сложно читать обычному пользователю, а глянцевый журнал читается легко. Это, в первую очередь, стиль подачи, дистанция с аудиторией. Гламур – нечто оторванное от жизни, то, что витает где-то высоко, то, что не для нас и не про нас, а о том, кто катается в Куршевеле на лыжах, в Каннах на яхте и так далее. Глянец – это просто инструментарий подачи информации.

М.Спиридонов: В целом понятно. Давай послушаем досье Nomobile и продолжим.

Досье

М.Спиридонов: На мой взгляд, взгляд стороннего наблюдателя, Nomobile – это очень интересный, красиво сделанный, упакованный эксперимент, пока что не бизнес. Я его самокритично сравню с собственным управленческим экспериментом в области подкастинга. Podfm – несомненно, интересный эксперимент, но это пока что не бизнес, потому что пока он работает в убыток и находится в инвестиционной стадии. Nomobile также?

Н.Турубар: Во-первых, многие думаю, что бюджет Nomobile гигантский. Бюджет проекта гораздо меньше, чем многие думают. Во-вторых, мы пока не достигли тех показателей доходов, аудитории, которые мы планировали, но мы развиваем ресурс, мы будем наращивать аудиторию, мы будем наращивать объем по продажам. Главное – это то, что мы монетизируем не только картинки, мы монетизируем наш опыт в гаджет-области, который напрямую не связан с ресурсом. У нас есть огромный отдел videoproduction – студия «Семь дней», которая делает множество различных форматов, которые не выходят на сайте. У нас есть доходы от других продуктов, для которых витриной является Nomobile. Суммарно все эти доходы перекрывают наши расходы. То, что на Nomobile не так много баннеров, не значит, что у нас плохо с деньгами.

М.Спиридонов: Мне интересна сама история проекта. Ты начинал его самостоятельно как личный блог или что-то подобное?

Н.Турубар: Да, именно так. В Men's Health я занимался обзорами гаджетов, и через меня проходило огромное количество гаджетов. В какой-то момент мне стало очень грустно от того, что я не могу впихнуть в журнал всё, что я хочу о них написать. Я неоднократно сталкивался с тем, что люди не могут читать про технику, потому что многие пишут со снобизмом, типа они всё знают, они учат, как выбирать, хотя ты не знаешь, кто они. В них много снобизма и дистанции. Я завел блог, где делился своим личным мнением о гаджетах, об их использовании, о том, как я использую их в жизни. Я был собой, я не играл какого-то супер-пупер эксперта. Я был обычным человеком, который столкнулся с новинками. Я хотел понять, как что-то работает, иногда я не понимал. Разумеется, мне очень близка стилистика Men's Health, глянцевая подача, короткая дистанция. В этой стилистике я и вел свой блог.

М.Спиридонов: Как долго ты его вел до момента, как он привлек внимание или как ты привлек к нему внимание со стороны Газпром-Медиа?

Н.Турубар: Формально он был запущен мной 1 апреля 2005 года. Он был сделан на движке интернет-магазина. Целый год он обновлялся крайне нерегулярно, эпизодически, потом целый год у меня был провальным, потому что я занимался подкастингом. Я не мог выдерживать и то, и другое на одинаковом уровне. Нельзя говорить, что Nomobile 5 лет, так как год я им не занимался, но физически он существовал. Я работал в журнале «Итоги». Когда я решил оттуда уходить, чтобы заняться Nomobile, я понял, что в этом большая перспектива, нежели в подкастинге. Тогда я как раз выбирал, чем заниматься. Я решил уходить, сообщил, что я ухожу в себя, в свой собственный проект. Они заинтересовались, что это за проект. Я сказал, что это онлайн. Они нашли меня в себе же, они меня уговорили остаться, собственно, я перезапустился в издательстве «7 дней».

М.Спиридонов: Если бы они не уговорили, то что бы ты делал? Стал самостоятельно продвигать его?

Н.Турубар: Да, именно на это я и настраивался.

М.Спиридонов: То есть, заняться собственным проектом, собственным бизнесом, реализовать мечту стартапера, как модно сейчас говорить?

Н.Турубар: Да, так я и планировал.

М.Спиридонов: Кстати, была ли реализована мечта журналиста? Потому что построить концепцию собственного издания и получить под нее деньги – во многом, мечта чуть ли не каждого журналиста: делать не только то, что хочется делать, но и то, что сам придумал и что построил с нуля. Ты получил с этой сделки какие-то реальные дивиденды?

Н.Турубар: Я к этому отношусь по-другому: я подхожу к этому очень просто. Для меня гораздо важнее амбиции, честолюбие и какие-то человеческие отношения. Вот пример. Когда я уходил с журнала Men's Health, у меня была позиция редактора раздела «Техника», я ушел в журнал Stuff, где у меня была позиция шеф-редактора. По сути, надо мной был всего один человек. Из Stuff я ушел в журнал «Итоги» на позицию обозревателя. Это на ступеньки 4 ниже, надо мной было 5 начальников. Меня это совершенно не волнует и не напрягает. Меня позвал туда человек, которому я доверяю. Это Кирилл Дыбский - главный редактор журнала «Итоги». Я пошел к нему, хотя я мог развиваться в другом месте с более высокой ступеньки. То же самое было в «Семи днях», когда мне предложили перезапустить Nomobile в «Семи днях». Я поверил Василию Черному, я увидел, что с ним вместе мы сможем сделать гораздо больше, чем я бы смог сделать один не в плане денег, а в плане морального удовлетворения, масштаба и размаха, потому что он видит мир не так, как я.

М.Спиридонов: Как выглядела ваша договоренность? Ты что получал? Какой-то конкретный бюджет, редакцию, место? На чем вы договорились, если не секрет? Расскажи то, что не является секретом.

Н.Турубар: Не секретом является то, что я сейчас работаю в «7 днях» и продолжаю делать этот проект.

М.Спиридонов: Какой-то cash-out был?

Н.Турубар: Не могу комментировать, к сожалению.

М.Спиридонов: Хорошо. В какой момент или, может быть, сразу с получением помощи со стороны Газпром Медиа, а именно 7 дней – одного из изданий холдинга, ты начал экспериментировать с новыми медиа? Именно это является наиболее интересной частью, как мне кажется. Как возникло всё, помимо текста, который с точки зрения логики привычен, с точки зрения производства гораздо дешевле? Почему к тексту добавились видео и аудио? Видео сильно удорожает процесс. Когда ты этим занялся и почему? Было ли влияние «Семи дней» на эти эксперименты?

Н.Турубар: Первое, что мы сделали – перезапустили дизайн. Концепция, направление, общение с читателями, дистанция, подход к текстам – всё осталось на том же уровне. Направление было признано верным. Я и сейчас понимаю, что оно верно. В первую очередь, мы перезапустили дизайн: появились рисунки Козаева, появились большие иллюстрации. Верстке, дизайну и оформлению уделяется огромное внимание для того чтобы было приятно читать как с компьютера, так и с мобильных устройств. Во вторую очередь, мы прикрепили функции общения, появилась возможность комментировать материалы. Был выставлен акцент на видео, поскольку я уверен, что за видео будущее Рунета. Гораздо важнее увидеть один раз гаджет, чем сто раз читать про него, смотреть картинки.

М.Спиридонов: Понятно. В сегменте мобильной связи в Рунете представлено изрядное количество изданий. Эти издания давно существуют, среди них есть более известные и менее известные, более одиозные и менее одиозные. Каким ты видишь место Nomobile с относительно небольшим трафиком? Я сейчас зашел в liveinternet, посмотрел, что на hi-tech.mail.ru на данный момент 150 тысяч посещений, на mobilereview десятки тысяч и так далее. Каким в этом всём видит себя Nomobile, вернее, его главный редактор?

Н.Турубар: Я повторяюсь, что мы еще не достигли тех показателей, которых собираемся достигнуть, мы работаем над этим.

М.Спиридонов: Коля, а когда вы их достигнете и какие это показатели?

Н.Турубар: Я думаю, что это случится в следующем году. Есть определенные цифры по аудитории и рекламе. Я не хочу их озвучивать, но, как только мы их достигнем, вы это узнаете. Давай встретимся через год, чтобы обсудить это. В конкурентной среде мы делаем ставку, прежде всего, на видео. У всех есть видео, но можно посмотреть и сравнить уровень и качество видео. Наверное, мы №1 в Рунете из техноресурсов.

М.Спиридонов: Здесь вставлю короткую ремарку. Даже сегодня на конференции «Optimization UA», о которой я уже говорил, Игорь Ашманов, который выступал передо мной, говорил в своем докладе о том, что сейчас в США видео – это один из главных инструментов маркетинга. Видео активным образом используется как в качестве контентной составляющей, так и в качестве рекламных носителей.

Н.Турубар: Всё верно он говорил. Именно эти основы были заложены 2 года назад в стратегический план развития Nomobile. Мы хотим стать видеоресурсом по гаджетам №1 в России.

М.Спиридонов: Чтобы сделать хорошую видеозарисовку, нужно иметь навыки, которые есть у телевизионных людей. Они есть у тебя или у тебя есть специально обученные люди?

Н.Турубар: У нас есть специально обученные люди. Production-студия у нас довольно большая, одна из самых сильных в Рунете. Она занимается не только Nomobile, но и 7dn.ru, планируется ряд новых проектов, где упор также делается на видео. Что касается нас, целый год мы тюнинговали, оттачивали навыки держания картинки. Никто из Nomobile не имел опыта работы в телеке, и мы оттачивали их, работали над этим, исправляли ошибки, очень много коммуницировали с аудиторией, она нам помогала, говорила, что и как исправить. Это концепция универсального солдата, как называю ее я, а ты ее называешь концепцией синтетического журналиста. Это и есть кирпичик в эту концепцию.

М.Спиридонов: Как тебе кажется, удается ее реализовать?

Н.Турубар: Да, я абсолютно уверен в том, что удается. Мы пристально это мониторим.

М.Спиридонов: Как ты полагаешь, все пойдут развиваться в этом направлении? В итоге все онлайн СМИ будут развиваться и в видео, и в подкастинге, и в тексте с графикой, как это традиционно имеет место быть? Или все СМИ разделятся на две ветви: кто-то будет оставаться в традиционной картинке мира, а кто-то инновационно начнет внедрять 3D-графику, элементы анимации и так далее?

Н.Турубар: Я думаю, в какой-то мере это затронет все IT-издания, просто они будут по-разному это воспринимать и воспроизводить. Я думаю, что не останется ни одного ресурса, который бы не делал видеообзор гаджетов.

М.Спиридонов: Я говорю не столько об IT-изданиях, сколько об онлайн СМИ в Рунете. Например, Ведомости. Коммерсант, RBC.ru. Они начнут активным образом использовать и создавать видео, аудио?

Н.Турубар: Это и к ним можно отнести. Я думаю, что да. Будет много каналов в интернете, столько же, сколько и в телевизоре. Перспективное будущее Рунета лет через -цать – телевизор в интернете.

М.Спиридонов: Я правильно понимаю, что ты считаешь, что люди будут более комплексно мыслить? Прежде всего, редакторы, и всякий раз вне зависимости от тематики СМИ (будь то деловое издание, IT-издание, издание о моде) будут выбирать наиболее подходящий инструмент для решения конкретного вопроса, то есть где-то будет текст, где-то аудио, где-то видео.

Н.Турубар: Примерно так.

М.Спиридонов: Как скоро они дозреют до такого состояния, как ты думаешь?

Н.Турубар: Я думаю, что в ближайшие 5 лет всё изменится. Вектор переломится именно в эту сторону у большинства ресурсов, которые имеют какую-то значимую аудиторию. Они захотят выдавать ей контент именно в таком виде.

М.Спиридонов: Несколько лет назад ты занимался подкаст-терминалом Самсунга, да?

Н.Турубар: Да.

М.Спиридонов: Этот подкаст-терминал был закрыт как проект, поскольку Самсунгу, видимо, показалось, что им заниматься нецелесообразно. Что это была за история? Не мог бы ты рассказать в двух словах?

Н.Турубар: Во-первых, он не закрыт, он открыт, он работает. Более того, планируется его перезапуск, насколько я знаю. Я специально перед интервью позвонил в Самсунг тем людям, с которыми мы работали, и уточнил статистику. Там какие-то сумасшедшие цифры: у них 400 тысяч скачек в месяц, 4 терабайта информации уходит в месяц. Там жизнь кипит, просто им никто не занимается так, как это делал я. Подкасты выкладываются и скачиваются, но на самом терминале движухи нет.

М.Спиридонов: Что за подкасты там скачиваются и выкладываются?

Н.Турубар: Можно зайти и посмотреть. Главный локомотив, половина всех подкастов – модель для сборки, о которой я отдельно потом расскажу, потому что это было моей идеей, я привел Влада Коппа в подкастинг. Я перезапустил модель для сборки – это то, чем я горжусь. Когда-нибудь на небесах меня спросят: «Что ты сделал для подкастинга в свои годы?». Я честно скажу, что я привел туда Влада Коппа. Это львиная доля всех подкастов, скачиваемых с Самсунга.

М.Спиридонов: Расшифруй, что такое модель для сборки для тех, кто не знает.

Н.Турубар: Модель для сборки – культовый проект, который запустился в 97-98 году. Он жил на радиостанции в свое время. Влад Копп – известный ди-джей, ведущий, который читает фантастические рассказы под красивую электронную музыку. Когда я был маленьким, я их записывал на кассеты, я вырос на этом. Когда я занялся подкастингом, одна из первых вещей, которую я сделал – я нашел Влада Коппа, пообщался с кумиром моего детства и предложил ему перезапустить Модель для сборки и сделать для нее подкаст. Я 3 года назад ушел, 3 года я не занимаюсь этим проект, а Самсунг до сих пор спонсирует его подкасты. И Самсунг, и Влад довольны сотрудничеством.

М.Спиридонов: А где они выходят? Я сейчас зашел на прежний адрес подкаст-терминала Самсунга, там написано о том, что сайт закрыт.

Н.Турубар: Буквально недавно я там был, он функционировал. Ты куда зашел, что ты набрал?

М.Спиридонов: Я зашел на podcasting.mp3.samsung.ru.

Н.Турубар: Нет, он просто переехал, Макс. Сейчас он на podcast.samsungmobile.ru. Там он есть, я сейчас на нем.

М.Спиридонов: Хорошо. По поводу подкастинга и видео задам более общий вопрос. Ты ведешь подкасты, делаешь видеозарисовки для своего проекта. Какую роль они играют сейчас? Это трафикогенерирующая история? Это какие-то имиджевые составляющие? Что это такое? Мы с тобой очень хорошо знаем, что подкасты пока идут тяжело в Рунете, они не массовые, они имеют свою публику, эта публика зачастую очень преданная, с высоким цензом образованности. Это люди, которые интересуются, стремятся учиться, находятся в авангарде, но сейчас их мало. Зачем тебе подкасты, зачем тебе эти видеозарисовки, ведь основной трафик, наверное, приходит на статьи?

Н.Турубар: Подкасты и видеозарисовки – это немного разные вещи. Если бы видеозарисовки были подкастами, то они бы скачивались в iTunes, пока что они не скачиваются, но скоро мы планируем реализовать эту возможность. Если говорить про подкастинг на Nomobile, то могу сказать, что он был третьим ресурсом в Рунете, который запустил подкасты, и первым техноресурсом. В iTunes, Nokia попал Стрельников, потом еще кто-то, а потом и я. Я стоял у истока подкастинга. Тогда это было модно, сейчас это, скорее, дань тому прошлому. Мы не делаем ставки на аудиоподкасты на Nomobile, мы делаем ставку на видео. Без аудиоподкастов нельзя, пусть они тоже будут. Каждый из нас подкастер, нам есть что сказать.

М.Спиридонов: То есть, это имидж?

Н.Турубар: Имидж это, скорее, видео, а аудиоподкастинг – то, без чего нельзя.

М.Спиридонов: Коля, что для тебя как управленца это? У меня есть ответ на вопрос «Зачем мне подкастинг?». Я могу тебе рассказать об этом.

Н.Турубар: Расскажи.

М.Спиридонов: Подожди, я тебя спрашиваю: «Зачем подкаст на Nomobile? Зачем тебе подкаст как таковой?». Имидж – это понятно. Если ты говоришь, что это имидж, то вопрос закрыт.

Н.Турубар: Если говорить в общем плане, то подкаст – одно из средств донесения информации о технике, о гаджетах до наших читателей. Есть видео, аудио и текст.

М.Спиридонов: То есть, это начитка, по сути дела? Те, кто не хочет смотреть, будет слушать.

Н.Турубар: Нет, это не начитка. Есть концепция начитывания новостей, у нас давно идут live, мы вживую делимся мнениями о выставках, гаджетах. И аудио, и видео на Nomobile, в первую очередь, показывают людей, а не гаджеты. Аудитории показываются те редакторы, которые им рассказывают про гаджеты. Это делается для того, чтобы люди знали, кто такой Гончаров или Турубар и поняли, почему они должны их слушать, какой у них experience. Они нужны именно для этого. На Nomobile есть контентная часть и социальная часть. Каждый из Nomobile ведет деятельность в социальных сетях: у них есть Твиттер, ЖЖ, Facebook. Они создают вокруг себя определенную аудиторию, то есть к аудитории сайта добавляется аудитория человека из команды. Более того, я могу сказать, что у некоторых спецпроектов половина аудитории была создана вне Nomobile. О проектах мы рассказываем в Твиттере, Facebook, выкладываем ролики на Youtube, Rutube. Если человек смотрел видео на Nomobile, он не будет его еще раз смотреть на Youtube или Rutube. Это создает дополнительную ценность, дополнительную аудиторию.

М.Спиридонов: Видимо, ты говоришь о том же, что и я, просто другими словами. Как я для себя формулирую: аудио и видео – возможность донести не просто сухую информацию, но и некое неравнодушное мнение, экспертную оценку живого человека, в том числе эмоцию, настроение, атмосферу. Если главная составляющая, начинка всего СМИ – текст плюс картинка, то обрамление, антураж, кружева вокруг – аудио и видео составляющие, которые помогают сформировать дополнительную лояльность к тем людям, которые пишут, вещают и формируют СМИ. Так?

Н.Турубар: Да, это так.

М.Спиридонов: Ок. Какими ты видишь перспективы подкастов, как таковых? Это больной вопрос. Мне очень интересно, я часто думаю об этом в последнее время, интересно было бы узнать твое мнение.

Н.Турубар: Не хочу тебя расстраивать, но по моим ощущениям никаких перспектив нет. Они появятся, но от тебя, Макс, они никак не зависят. Я это прошел на Самсунге, я переболел этим, я этим жил. Я понимаю, что я ничего не смог изменить. Это изменится, когда в один прекрасный день человек проснется и обнаружит у себя в телефоне прекрасный пункт «подкаст», и туда подкасты будут заваливаться автоматически. Версия iTunes 4.9 летом 2005 года родила подкастинг. Не Адам Карри в 2003 году выложил на RSS аудиофайл, а именно версия iTunes родила подкастинг, когда многомиллионная армия пользователей продукции Apple вдруг обнаружила у себя новый пункт, в котором уже что-то было. Людям не надо было заморачиваться, находить что-то, скачивать. В России пока не так популярна продукция Apple, хотя ее популярность растет. Если кто-нибудь, переключая телевизор, наткнется на канал «Подкастинг», тогда, возможно, будет взрыв. Подкастинг в России последние 7 лет варится в очень маленькой нише, маленькой среде, и наружу не выходит. То, что, Макс, ты делаешь на podfm совершенное верно, совершенно правильно, но тебя одного будет мало. Надо изменять что-то снаружи, надо менять дистрибьюцию.

М.Спиридонов: Я это прекрасно понимаю. На выступлении с докладом на RIW в апреле я рассказывал о том, что это всё двинется с мертвой точки, на которой сейчас всё застыло тогда, когда в бортовых компьютерах автомобилей и в мобильных гаджетах появится мобильный высокоскоростной безлимитный интернет и когда подписаться на ленту любого подкаста будет также просто и легко, как ткнуть в любую станцию FM-диапазона. Тогда будет альтернатива выбора радио или подкаст-ленты. Там будет понятный интерфейс и отсутствие необходимости прикладывать какие-то умственные усилия со стороны реципиента. Важная составляющая сегодняшнего времени – с одной стороны, это усложнение техники, с другой стороны, упрощение логики взаимодействия с ней. Этот тренд сейчас идет. Стало понятно, что люди не становятся сверхлюдьми, с современными гаджетами и наработками им порой тяжеловато справляться. Один из главных трендов, который я вижу сегодня – это упрощение интерфейса и человекизация интерфейса. Подкастинг, пройдя через подобное, обретет новую жизнь, как мне кажется, и станет более массовым влиянием. Если резюмировать мои слова, нам с тобой остается только трудиться на ниве того, что сейчас мы имеем, давать контент тем людям, которые уже являются адептами подкастинга, и, таким образом, ожидать, пока техника нас догонит.

Н.Турубар: Я считаю, что в подкастинге есть дела, есть то, что надо развивать. Это, в первую очередь, большое количество партнерских проектов. Это то, с чего я и начинал в 2003-2005 годах. В эти годы я активно интересовался подкастингом, я им пропитывался, я катался на кучу конференций, в том числе и в Америку, общался с Адамом Карри. В 2005 году, когда вышла версия iTunes 4.9, я написал свою концепцию развития портала подкастерами. Я искал партнерства, в первую очередь, с теми, кто производит плееры и телефоны. Во вторую очередь, я ходил к нашим мобильным операторам, которые тогда не так хорошо передавали трафик по сети. Если правильно договориться с производителем гаджетов, то это можно сдвинуть с мертвой точки, хотя потребуется много усилий.

М.Спиридонов: Хорошо. Теперь поговорим о видеоподкастинге и вообще видео в контексте интернет-СМИ. Как ты видишь его развитие? Оно будет более энергичным, чем аудиоподкастинг?

Н.Турубар: Я не знаю, что такое видеоподкастинг.

М.Спиридонов: Под ним понимается размещение телепрограмм в интернете с возможностью подписаться по RSS и получать обновления не в режиме программной сетки по телеку, а в режиме поступления их в виде файла к себе на компьютер.

Н.Турубар: Если говорить в таком контексте, то я считаю, что за ним гигантское будущее, к которому я и двигаюсь, в том числе и на Nomobile. Когда контент сам доставляется потребителю в его девайс, и он ничего для этого не делает – это то, что нужно, это то, что двигает индустрию.

М.Спиридонов: Хорошо. Кстати, давай поговорим по поводу видео и аудио в другом контексте. Мы сейчас со стороны подкастинга, со стороны видео формируем в интернете иное отношение к картинке и звуку. Между тем, есть традиционная школа радиожурналистики и тележурналистики. Как тебе видится, где и когда они сойдутся, сольются ли они или одна другую поборет?

Н.Турубар: Если говорить про школы, то там никто ни с кем не борется, там всё давно смешалось, перепуталось, это одна информационная структура. Другой вопрос: умрет ли радио. Если говорить про телекартинку, то, конечно, в телевизоре картинка более обязывающая, она более формальная. В интернете она менее формальная. На Nomobile мы выбираем интернет-картинку. У нас есть отдельные телевизионные классические форматы, но больше мы играем в неформальные форматы. У телевидения всё более четко прописано, у них больше рамок.

М.Спиридонов: То есть, интернет демократичнее с точки зрения видеопродукции?

Н.Турубар: Да.

М.Спиридонов: Так же, как и аудио, наверное.

Н.Турубар: Да, меньше рамок, меньше обязательств. Я одно время хотел сформировать команду из телевизионных журналистов, потом мы решили, что этого не стоит делать. Пусть люди, какие они есть, со своими недостатками, с недостатками дикции в том числе, олицетворяют команду. Мы решили, что не надо играть в телевизионную картинку. Мы специально не следовали телевизионным канонам, мы придумывали свои форматы. Если говорить об аудио и подкастинге, то вспомни, как мы с тобой год назад общались на РИФе. Тогда я брал у тебя интервью по поводу подкастинга. Ты помнишь этот момент?

М.Спиридонов: Да.

Н.Турубар: Этот ролик я выложил на Rutube, где его посмотрели около 60 тысяч за несколько дней. Один человек, наш общий знакомый сказал тогда, что подкастер-неудачник берет интервью у удачливого подкастера. Так вот, я как раз считаю, что в плане подкастинга я самореализовался на тысячу процентов по всем параметрам, как подкастер, ведущий, менеджер и бизнесмен. Что касается радио и подкастинга, я не знаю примеров, может, они есть за рубежом, но в России я единственный, кто попал с подкастинга на радио. Это было 4 года назад, это было главной мечтой. Тогда подкастинг для многих был средством попасть в радио. Сейчас очевидно, что радио загибается. Тогда же это было одной из причин людей завести подкаст. У меня так и случилось. Мой подкаст на Nomobile заметили, и меня пригласили вести передачу на радио «Next», которая называлась «Next Gadget». Почти год ежедневно я вел эту программу в трехминутном формате. Я без опыта работы на радио, без дикции, без подготовки целый год вел передачу на радио. Это к вопросу о развитости школ. Макс, нет никаких школ! Куча людей на радио с плохой дикцией ведут передачи и шикарно это делают. Это вопрос подачи информации.

М.Спиридонов: Говоря о школах, я имел ввиду, что сейчас что телевизионные журналисты, что серьезные радио журналисты уровня «Эхо Москвы» посматривают в сторону интернета с некоторым недоумением. Практически ни у кого из них нет подкастов. Они считают, что они находят свою публику в радио-эфире или видео-эфире соответственно (и это правда), и им этого достаточно. То, что существует в интернете, им непонятно. Мы-то с тобой понимаем, что с ростом аудитории сравняется возможность получения внимания, а потом интернет будет давать больше возможностей. Интернет даст что-то такое, что сделает осмысленным движение в этом направлении, и тогда люди, которые сегодня обращают на это не очень большое внимание, придут в интернет. Интересно посмотреть, как они будут работать, что они привнесут, как они разбавят действительно несколько более демократичную картинку и отношение к продукции в интернете.

Н.Турубар: Да, ты всё правильно говоришь. Когда в интернет придут профессиональные люди, то будет более приятная картинка. Будущее по аудио- и видео-production за небольшими студиями и профессионалами-одиночками. Конечно, будут и самородки. Я всегда так говорил, когда рассуждал об User-Generated Content. Помнишь, была мания безумных роликов, снятых на камеру дрожащей рукой, и все говорили: «Вау! Пришло новое медиа! Сейчас мы порвем интернет!». Это полная чушь, такое не сможет нормально жить в конкурентной среде. Для того чтобы интернет был структурирован, нужны понятные форматы, которые выходят в понятном графике, понятном режиме. Необходимо чтобы они делались более профессионально, не на камеры мобильных телефонов, хотя, конечно, есть и исключения.

М.Спиридонов: Хорошо. Время заставляет нас двигаться дальше. Сейчас будет наша относительно новая, но уже ставшая традиционной рубрика «Блиц». Я тебя прошу отвечать на вопросы коротко и максимально лаконично. Их будет всего 5. Как победить троллизм в интернете?

Н.Турубар: Не обращать на них внимание.

М.Спиридонов: С кем из известных людей ты хотел бы записать подкаст?

Н.Турубар: С Мадонной.

М.Спиридонов: Если бы у тебя была возможность оставить только одно средство для интернет-коммуникации, какое бы ты выбрал?

Н.Турубар: Смартфон.

М.Спиридонов: И в нем бы присутствовали все основные средства? (смеется)

Н.Турубар: Конечно (смеется).

М.Спиридонов: Ты ушел от ответа. Чем, кроме СМИ, ты хотел бы управлять?

Н.Турубар: Своей семьей, наверное.

М.Спиридонов: Пока не удается?

Н.Турубар: Пока не удается, пока я больше управляю на работе, чем дома. Мне бы хотелось больше времени проводить с семьей.

М.Спиридонов: Хорошо. Сейчас будут вопросы слушателей на темы, о которых мы еще не успели поговорить. Maxim Kulish спрашивает: «Николай, по адресу мобильной версии сайта доступен архаичный интерфейс и материалы за 2008 год. Считаете ли Вы перспективным развитие мобильной версии nomobile.ru?»

Н.Турубар: Во-первых, он уже там недоступен. Спасибо за то, что обратили на него внимание.

М.Спиридонов: Вы так отреагировали на вопрос (смеется)?

Н.Турубар: Да (смеется). Он был доступен некоторое время назад, и я с удивление узнал, что он еще есть. Были разговоры о том, чтобы привести сайт в читаемый вид для мобильных устройств. Пока мы думали, мобильные устройства сильно изменились: они получили большие и яркие экраны, на которых интернет отображается почти в том же виде, что и на компьютерах, так что особого смысла делать мобильную версию сайта мы не видим. Наверное, мы не будем этим заниматься, хотя версию, специальную для iPhone и iPad, точнее, приложение, мы, наверное, сделаем. Мобильную версию сайта делать мы не будем.

М.Спиридонов: Andrey Bloschetsov спрашивает: «Николай, а какому андройд-устройству Вы отдаете предпочтение?».

Н.Турубар: Читатели Nomobile и моего блога знают, что я любитель QWERTY-устройств, потому что для меня мобильное устройство – это, прежде всего, рабочий инструмент. На данный момент у меня Motorola Milestone, у которого большой сенсорный экран и QWERTY-клавиатура, хотя он немного устарел, вышли новые устройства HTC Z, которые, наверное, интереснее.

М.Спиридонов: Пользователь Ma спрашивает: «Николай, что на Ваш взгляд лучше покупать сейчас: телефон на андроиде или на Windows Mobile 7?». Windows Phone 7, наверное, имеется ввиду.

Н.Турубар: На Андроиде безусловно.

М.Спиридонов: Ты как оцениваешь перспективы современных мобильных устройств на Андроиде, операционной системе iPhone, Windows Phone 7? Где ты видишь больше перспектив для развития? Что тебе больше нравится эмоционально?

Н.Турубар: Эмоционально мне всегда больше нравился Symbian, но у Nokia в последние 2 года не очень хорошо с софтом, и я соскочил на закрытую платформу BlackBerry. Я приобрел все продукты для того чтобы у меня были все альтернативные платформы: BlackBerry, iPhone 4, Motorola Milestone на Андроиде и стал тестировать их. На мой взгляд по юзабилити и удобству №1 с гигантским отрывом – iPhone-среда, на второе место я бы поставил Андроид. Самые большие перспективы и поддержка в лице Google за Андроидом. Windows Phone 7 Microsoft настолько отстала от этого рынка, настолько далеко вперед отпустила конкурентов, что ей сейчас имиджево будет трудно выруливать. Даже если получится гениальный интерфейс и гениальная архитектура устройства, им долго придется говорить, что это хорошо, потому что после того, что было в Windows 6.5 все лояльные пользователи ушли, остались только корпоративные пользователи.

М.Спиридонов: Вопрос от пользователя sap1ens. Николай, каким образом удается в конкурентной среде добиться того, чтобы новинки мобильных устройств появлялись на тестировании именно у вас? У вас есть какие-то специальные отношения или вы не гонитесь за новинками и де-факто они появляются далеко не первыми?

Н.Турубар: В Nomobile есть разделение гаджетов на 3 категории: Вау-гаджет, топ, проходные. Вау-гаджет - неведомая, непонятная хрень, например, держатель для кофе, встроенный в телефон. Проходные гаджеты – это когда компания Canon или Casio обновила линейку фотоаппаратов, и вышло 5 новых фотоаппаратов. Об этом надо написать, мы и пишем. Есть топовые гаджеты, например, вся продукция Apple, которые нужно отлавливать, искать, за которые нужно биться, которые нужно получать первыми на тест. За такие гаджеты мы, конечно, бьемся. У нас теплые дружеские отношения с большинством брендов. Большинство гаджетов мы получаем в первые дни после того, как они появляются в представительствах. Опять же опыт работы и авторитет помогает. За 10 лет на этом рынке меня почти все знают. С этим проблем у нас не бывает.

М.Спиридонов: Вопрос от пользователя Eldarmurtazin. Я задам его вопрос, на который можно ответить. Эльдар, извини, но всё я задавать не буду. Смена команды в течение года на 50 процентов – это показатель чего?

Н.Турубар: У нас ушел Артур Долгополов– редактор раздела «Видео», у нас ушла Саша Гришина и Саша Павлинова – ушло 3 человека. Артур Долгополов ушел в собственный проект, об этом у нас была заранее оговоренная договоренность. Это человек, который принес нам знания и опыт в видео. Он был единственным в команде Nomobile первого созыва, кто был знаком с видеокартинкой, он с телека. Мне такой человек всегда нужен. Сейчас его роль выполняет Ким Коршунов, он со Второго канала. Саша Гришина ушла в декрет. Я не знаю, о чем это говорит. Она родила ребенка, мы все очень рады за нее. Скоро она к нам вернется, в штате мы держим позицию для нее. Позицию нашего основного новостника мы сейчас перенесли в Одессу на внештатного автора, который нам оттуда пишет новости. Когда вернется Саша, она вернется на свое место. Ситуацию с Сашей Павлиновой я бы не хотел комментировать. Это жизнь, всё бывает. Все самые лучшие, ударные и правильные кадры на Nomobile, как я считаю.

М.Спиридонов: Последний вопрос от пользователя. Ренат Абайдулин спрашивает: «Какая бизнес модель у nomobile.ru? Попросту говоря, за счет чего Вы собираетесь выйти на окупаемость?». Он говорит, что ответа, скорее всего, не получит. Это риторический вопрос, однако, хочется, чтобы ответ на него прозвучал.

Н.Турубар: Как я уже говорил, наша главная задача – монетизировать опыт команды в области знаний гаджетов. Вся бизнес-модель строится вокруг этого. Не важно, будет это выражаться в виде баннеров, спецпроектов на Nomobile или это будет в background. Мы производим множество продуктов на вынос, и на Nomobile это не видно. Главная наша бизнес-модель – монетизировать цифровой опыт.

М.Спиридонов: Вы предполагаете зарабатывать больше на спецпроектах, которые вы делаете, как я смотрю, более или менее регулярно или на традиционной баннерной рекламе?

Н.Турубар: Во-первых, традиционная реклама всё меньше и меньше работает. Во-вторых, у нас пока не такая большая аудитория, чтобы было много баннерной рекламы. Сейчас у нас приоритет на качество, а не на количество. У нас очень качественная аудитория. Мы с ней работаем очень плотно, они нас очень хорошо знают, поэтому эффективность спецпроекта максимально высока на Nomobile. Мы способны нестандартно подать продукцию, нестандартно поговорить об этом и вызвать активность у читателей. Это работает, это один из главных источников доходов.

М.Спиридонов: Скажи совсем коротко, какие наиболее успешные спецпроекты?

Н.Турубар: Я бы вспомнил про видеобатл. Это проект SonyEricsson, где мы с мои заместителем, Гончаровым поделились на две команды, и каждый снимал по ролику на смартфон от SonyEricsson. Этот проект, как я считаю, был показательным. Аудитория следила за нами. Это классический пример того спецпроекта, который мы делаем на Nomobile.

М.Спиридонов: Хорошо. Сейчас перейдем к новостям недели.

Новость

М.Спиридонов: И туда добралась контекстная реклама. Такое впечатление, что скоро не останется ни одной сущности в интернете, которая не была бы снабжена контекстной рекламой. Как ты оцениваешь факт этого введения? Как тебе кажется, насколько это двинет Бегун? Как ты считаешь, это будет существенной составляющей в его доходах?

Н.Турубар: Во ВКонтакте аудитория гигантская, но не очень качественная. На ВКонтакте люди приходят посмотреть нелегальный пиратский контент, который очень не просто монетизировать. Есть миллион примеров, когда большие аудитории никак не монетизируются. Я очень скептически отношусь ко всему, что касается нелегального контента, и к ВКонтакте в том числе. Я бы просто не связывался с этим.

М.Спиридонов: Хорошо. Тогда поговорим о ЖЖ.

Новость

М.Спиридонов: О чем и говорил в позапрошлой Рунетологии Андрей Борисевич, директор по развитию бизнеса компании SUP, которая поддерживает Живой Журнал. ЖЖ-таки пытается развиваться, не смотря на довольно архаичную платформу, спорные организационные решения. Недавно, как мы знаем, прокатилась волна недовольства внедрением одного из сервисов ЖЖ. ЖЖ продолжает жить, не смотря на это. Ты как относишься к нему как к проекту, к его перспективам? Как тебе кажется, что будет с Livejournal дальше?

Н.Турубар: Отношение к ЖЖ у меня четкое, давно определенное: это не мое, это не моя сеть. Сейчас проект превратился в узкую среду для маргиналов. Я внимательно слушал твою беседу с Борисевичем. Все последние шаги, происшедшие изменения превращают ЖЖ в Твиттер. Оповещение по смс – это то, с чего Твиттер начинал. Твиттер начался как смс-рассылка: один кинул смс, и ее может читать куча людей, которая подписалась. ЖЖ судорожно бежит за Твиттером. Все сервисы, которые он предложил, давно есть в Твиттере.

М.Спиридонов: Последние действия, которые описаны в этой новости, довольно инновационны и верны по логике вещей. Может, удастся ЖЖ восстановить репутацию?

Н.Турубар: Если бы я жил только в ЖЖ и не знал бы про Facebook и Твиттер, я бы подумал, что это революционные сервисы. Они догнали время, они идут в ногу со временем. Если они поменяют интерфейс, дизайн и юзабилити, будет еще лучше.

М.Спиридонов: Хорошо. Тогда поговорим об интересной инициативе гигантов Рунета.

Новость

М.Спиридонов: Любопытная инициатива и любопытен сам по себе альянс.

Н.Турубар: Я в восторге, это супер новость. Я снимаю шляпу и хлопаю руками! Сколько можно ждать, пока закон об интернете в России изменится? То, что компании-конкуренты объединились, договорились об этом, хорошо. Правда, непонятно, как это будет контролироваться и исполняться, но не суть. То, что есть подвижки в этом направлении, это супер. Это говорит о том, что интернет в России наконец-то начинает оздоровляться и двигаться в правильном направлении. Медведев вроде за интернет и инновации, но, как ничего не менялось, так и не меняется. Это супер новость! Я очень рад и всячески поддерживаю такие инициативы.

М.Спиридонов: Пока что сам факт договоренности интересен. Когда на одной доске стоят Google, Mail, Яндекс, ВКонтакте, Рамблер, это удивительно. Пока это, скорее, демонстрация желания, демонстрация парадигмы «Я не я, и она не моя, а вообще я импотент» (из раннего Маяковского). У нас есть этот контент, но он есть у нас у всех, и мы не можем нести за него ответственность.

Н.Турубар: Интересно, что последует за этим. Интересно, какие будут конкретные технические, фильтрационные, модераторские шаги, чтобы это соглашение не оказалось только на бумаге. Сам факт этого очень радует.

М.Спиридонов: Напоследок еще раз об «ВКонтакте».

Новость

М.Спиридонов: Надо сказать, что ВКонтакте пытается двигаться в сторону прогресса так же, как и ЖЖ. В последнее время заметны подвижки: появление статусов, различные манипуляции с социальными возможностями (кнопка «Нравится», которая сейчас начинает размещаться на многих социальных медиа со стороны Вконтакте так же, как и раньше размещалась кнопка «Like» от Facebook). В общем, они пытаются идти в ногу с прогрессом и внедрять логичные элементы. В этом контексте и появляется смс. Я всё жду, когда они наконец займутся внутренней модерацией и перестанут предоставлять свободный доступ к аморальному контенту. Тем более, доступ для детей и неуравновешенных людей. Меня волнует это как гражданина.

Н.Турубар: Меня это тоже волнует как гражданина и отца. В гигантской социальной сети №1 в России, в которой состоят миллионы пользователей, включая подростков и детей, люди могут найти любой вид насилия, порнографии и прочее. Как такое возможно? Они сейчас это пытаются монетизировать. Ребята, разберитесь вначале со всей этой жестью, а потом монетизируйте на здоровье, если кто-то, конечно, останется. Они сейчас подсаживают на социально-общательный сервис, онлайн-игры и так далее, но по статистике, по запросам, что люди делают Вконтакте – это то, что неэтично продавать.

М.Спиридонов: То же самое говорит Аскар Туганбаев и многие другие интернет-деятели. Я думаю о том, не пора ли подать петицию по аналогии с Google, Mail и ВКонтакте. «Коллеги, возьмитесь за голову и займитесь тем, что находится на ваших серверах. Местами там находится то, что недопустимо для просмотра детьми». Ужасно то, что дети 6-7 лет, которые там появляются, оказываются свидетелями такого рода порнографических сцен, сцен насилия. Я как отец болею за это душой. К счастью, мои дети туда не ходят, они пользуются другими социальными сетями, поскольку по большей части живут в Германии и общаются по-немецки со своими сверстниками. Я этому рад, потому что там присутствует очень жесткая модерация. Точно известно, что она осуществляется с достаточным вниманием и нажимом. Я точно знаю, что в тех социальных сетях, включая немецкую составляющую Facebook, не будет ничего, что может повредить детям в их возрасте. Моим девушкам 8 и 12 лет. Пустить их ВКонтакте мне было бы страшно. Кстати говоря, можно будет лично это обсудить и написать обращение к ВКонтакте и собрать подписи коллег.

Н.Турубар: Ты думаешь, это что-то изменит?

М.Спиридонов: Я не знаю. Помнишь «Пролетая над гнездом кукушки», когда Макмёрфи спорит, что он сдвинет огромную плиту. Ясно, что он ее не сдвинет, но он спорит и пытается изо всех сил, чуть ли надрывает себе все сухожилии и мышцы. Он потом говорит: «По крайней мере, я попробовал». Может, стоит попробовать?

Н.Турубар: Давай подумаем об этом. Позвоним Аскару сегодня. У нас скоро будет мероприятие на Nomobile. Помимо прочего, мы проводим регулярные встречи с читателями, на которых поднимаем разные темы. На следующей недели в британском посольстве состоится мероприятие на тему легального и нелегального контента, а именно видеоконтента. Темой будут сериалы. К нам придут ребята, которые озвучивали сериал «Шерлок» на первом канале, и ребята, которые озвучивали для торрентов этот же сериал. Будет английская вечеринка. Если ты будешь в Москве, то приходи, я тебя приглашаю. Аскара Туганбаева мы тоже звали. Может, там и напишем бумажку?

М.Спиридонов: Давай так сформулируем «Коллеги, друзья, которые слушают наш подкаст, отпишитесь в комментариях к этому выпуску на podfm. Что вы думаете на этот счет? Как оно могло бы выглядеть? Каким бы оно обладало посылом?» Оно точно должно быть дипломатичным, потому что мы не хотим ни с кем ссориться, ни кого ругать. Мы понимаем, что отмодерировать этот контент – большое и сложное дело, но мы также понимаем, что это необходимо немедленно делать. Десятки миллионов людей, значит, миллионы детей и подростков в эти минуты имеют доступ к порно и насилию. Сотни и десятки тысяч смотрят то, что им смотреть не следует, и это плохо. Надо написать это в каком-то формате коллегам из Вконтакте, которые, я уверен, вполне адекватные и профессиональные люди. Надо просто обратить их внимание на то, что мы об этом беспокоимся. Может, это их дополнительно стимулирует ускорить процесс модерации контента. Может, кто-то сможет выступить локомотивом этой затеи. Самое главное у меня, Николая и других людей, связанным с управлением в области веба – это дефицит времени. Мы сейчас поговорили, а потом, боюсь, оставим эту затею именно из-за недостатка времени.

Н.Турубар: Я думаю, это можно предложить сделать кому-то из «Одноклассников». Мне кажется, что у них время найдется.

М.Спиридонов: Если у кого-то будет желание, то напишите текст, организуйте нас. Я готов связываться с коллегами и поставить подпись под этой петицией. Мы немного ушли в сторону. Я сегодня на конференции об этом говорил. Меня немного занесло, и в завершение собственного доклада я поговорил на эту тему. Я как римский сенатор, который любое выступление заканчивал словами «А еще я полагаю, что Карфаген должен быть уничтожен». Нам пора заканчивать программу. Коля, спасибо, что пришел.

Н.Турубар: Спасибо за то, что пригласил, Макс.

М.Спиридонов: Вы слушали эксперт-шоу «Рунетология». Сегодня у нас в гостях был главный редактор издания Nomobile.ru, специалист по новым медиа Николай Турубар. Редакция выпуска — Любовь Зайцева, Михаил Боде, Юрий Берингов, Надежда Гусарова. Вел программу Максим Спиридонов. Будьте здоровы!