Генеральный директор компании Parallels Сергей Белоусов

М.СПИРИДОНОВ: Добрый день, коллеги. Сегодня 26 ноября 2010 года. Вы слушаете 75-й выпуск эксперт-шоу «Рунетология». У микрофона Максим Спиридонов. Информационную поддержку программы, как обычно, оказывает деловой сайт Forbes.ru. Среди известных предпринимателей в софтовой области: выходцев из России и имеющих к ней прямое отношение, можно назвать несколько фамилий. Если обобщать и говорить о самых крупных и самых заметных, то обычно называют трех человек: Давид Ян из ABBYY, Евгений Касперский с одноименным антивирусом и наш сегодняшний гость - генеральный директор компании Parallels Сергей Белоусов. Сергей, добрый день.

С.БЕЛОУСОВ: Добрый день.

М.СПИРИДОНОВ: Одна из легенд о Вашей жизни и жизни Ваших компаний гласит о том, что когда соответствующими службами был проанализирован почтовый e-mail трафик, то оказалось, что ваша личная деловая переписка превышает по объемам переписку среднего сотрудника в 7-10 раз. Ходят также рассказы, что до недавнего времени, несмотря на огромный штат сотрудник, Вы очень активно участвовали в оперативной работе, могли поставить задачи программисту, который находится на несколько ступеней иерархической лестницы ниже от Вас. Насколько, как Вам кажется, такой подход в предпринимательстве или бизнесе (многие разделяют эти понятия) сегодня актуален? Сами Вы его проповедуете?

С.БЕЛОУСОВ: У этого подхода есть несколько разных частей. Одна из них заключается в том, можно ли полностью управлять компанией, например, ставить задачи всем программистам, всем людям выставлять оценки и так далее – этого, конечно, нельзя сделать, но наличие такой системы позволяет мне больше ориентироваться в том, что происходит, и правильно принимать более высокоуровневые решения. На самом деле нет ничего необычного: огромное количество различных лидеров, про которых я читал, пользовались именно таким подходом вовсе не для того, чтобы принимать все решения, а для того чтобы быть полностью в курсе того, что происходит.

М.СПИРИДОНОВ: Есть 2 мнения с точки зрения управления. Первое – нужно погружаться в процессы максимально и, тратя максимум собственного времени, быть в курсе всего. Второе (более восточное) – наблюдать со стороны. Есть управленческое изречение «На первых этапах обучать и наказывать, потом – только обучать, затем – просто быть, а потом даже не быть», то есть руководитель номинально присутствует, но настолько всё правильно организовано, что сам дух этого руководителя является сплачивающим инструментом. Как Вы к этому относитесь?

С.БЕЛОУСОВ: Стоит ли измерять среднюю температуру по больнице? Все руководители находятся на разных стадиях бизнеса, на разных стадиях организации: когда организации растут, стабильны или уменьшаются, когда у них происходят сильные изменения и так далее – на всех этих этапах нужно использовать разные подходы. Наверное, у большой организации при достаточно стабильном развитии такой подход имеет место быть.

М.СПИРИДОНОВ: Хорошо. Сейчас скажу о том, что Рунетология выходит в альянсе с союзом интернет-деятелей «ЕЖЕ». Сейчас будет досье нашего гостя и продолжим.

Досье

М.СПИРИДОНОВ: Сергей, Вы учились как инженерный программист?

С.БЕЛОУСОВ: Нет, я учился как ученый-физик.

М.СПИРИДОНОВ: Ваш поход в науку был осознанным, или это были поиски по юности?

С.БЕЛОУСОВ: Он был осознанным в той степени, в которой можно что-то осознать, когда вы молоды. Мои родители – ученые-физики. Когда я был маленьким, я хотел стать нейрохирургом, но в последние 4 года своего обучения в школе я съехал в сторону физических, математических олимпиад и в сторону науки и поступления в физтех, который тогда считался самым лучшим ВУЗом страны.

М.СПИРИДОНОВ: Предпринимательством Вы начали заниматься, учась?

С.БЕЛОУСОВ: Да, я начал заниматься предпринимательством, учась, без мысли о том, что это правильно, хорошо, о том, что я хочу этим заниматься.

М.СПИРИДОНОВ: То есть жизнь вытолкнула?

С.БЕЛОУСОВ: Не то чтобы вытолкнула. Я не могу сказать, что она заставила меня. Я просто начал этим заниматься, потом понял, что мне это нравится.

М.СПИРИДОНОВ: Почему Вы начали более или менее заметный бизнес в Сингапуре, а не в России? Это было вызвано какими-то особенностями?

С.БЕЛОУСОВ: У меня странная биография. Если ее пытаться как-то упрощать, то задаются странные вопросы «Почему я начал бизнес в Сингапуре?». Я его начал в России, но он всегда был международным. Наша компания по сборке и производству бытовой электроники и компьютерной техники всегда имела центр разработки в Корее, оттуда поставлялись комплектующие. Следующий бизнес, который связан с программным обеспечением – то, что сегодня превратилось в Acronis и Parallels, начался в Сингапуре, потому что в тот момент я там проводил больше времени. Никаких умных соображений на этот счет не было.

М.СПИРИДОНОВ: То есть Сингапур был случаен или были какие-то соображения?

С.БЕЛОУСОВ: Сингапур оказался случайным для начала второго бизнеса, для начала первого он не так уж и случаен. Для любого логистического бизнеса есть несколько центров (в производстве бытовой техники, электроники и компьютерной техники много логистики), где у вас может находиться логистический центр. Например, Гонконг, Сингапур. Я выбрал Сингапур.

М.СПИРИДОНОВ: Не могли бы Вы расшифровать подробнее, что такое логистический центр? Я думаю, что для большинства наших слушателей непонятно, о чем идет речь.

С.БЕЛОУСОВ: Почему? Логистика – русское слово. Это центр по координации поставок различных комплектующих.

М.СПИРИДОНОВ: Логистика может строиться, где угодно, на первый взгляд. Почему нет?

С.БЕЛОУСОВ: Потому что нужно общаться с поставщиками, а они находятся в тех же часовых поясах, к ним нужно иногда летать, а летать из Москвы в Шанхай, Гонконг или Куала-Лумпур существенно дальше, чем из Сингапура. Никаких соображений не было, но Сингапур был выбран, скорее, для первого бизнеса, чем для второго.

М.СПИРИДОНОВ: Понятно. На сегодня Вас, среди прочего, называют человеком мира. Вы постоянно перемещаетесь по странам и континентам. Где Вы видите свой дом?

С.БЕЛОУСОВ: Сингапур в какой-то степени остается домом. Это перемещение по странам мира связано с тем, как устроен мой бизнес. Сейчас мой бизнес – программное обеспечение. Программное обеспечение: особенно не какие-то приложения, а платформенное или системное программное обеспечение чрезвычайно глобализовано. Любая компания среднего и крупного размера продает продукцию во всем мире. Поскольку моя компания продает во всем мире, а производит в России, мне, как минимум, нужно перемещаться между Америкой и Россией. Так как она продает во всем мире, нужно летать еще и в другие страны, где у нас находятся офисы. В этом нет ничего необычного: почти все executive в больших компаниях, которые занимаются производством и продажей программного обеспечения, постоянно перемещаются.

М.СПИРИДОНОВ: Несомненно. Вы остаетесь исполнительным директором Parallels (CEO)?

С.БЕЛОУСОВ: Пока что да.

М.СПИРИДОНОВ: Для многих этап перехода из предпринимателя в управляющего менеджера крупной компании – сложный этап, который тяжело пройти: кому-то не хватает компетенции, кому-то не хватает (чаще всего) желания, потому что мотивация заканчивается в тот момент, когда денег стало более, чем достаточно. Что мотивирует Вас продолжать мотание по миру? Любопытство?

С.БЕЛОУСОВ: Любопытство – это один из основных мотиваторов, который ко мне относятся, потому что мне интересно развивать и строить бизнес, именно в процессе можно разобраться в том, как устроено большое количество вещей, например, технологии, как можно организовывать людей, как работают люди в разных странах.

М.СПИРИДОНОВ: Можно сказать, что интерес – основной движущий Вас механизм?

С.БЕЛОУСОВ: Я думаю, что да.

М.СПИРИДОНОВ: Я уверен, что для слушателей программы необходимо было бы увидеть наиболее близкий к реальности портрет Вас, как менеджера, специалиста, который по тем или иным причинам из человека, который занимался фундаментальной наукой, мигрировал в предпринимательство, а затем, ведомый любопытством, переходил от этапа к этапу.

С.БЕЛОУСОВ: Я никогда не занимался фундаментальной наукой, я учился и собирался ей заниматься. Сложно задним числом анализировать. Я могу только сказать, что осознанных решений на тему того, чем я хочу заниматься и почему я хочу чем-то заниматься, я не принимал до последних лет. Всё остальное время я принимал решения наиболее оптимальным образом, и мне показалось, что мне больше интересно заниматься тем, чем я сейчас заниматься. Например, я учился в школе, хотел стать нейрохирургом, но стал участвовать в олимпиадах по физике и поступил в физмат школу. Там участвовал в олимпиадах по физике и математике, ездил на эти олимпиады, выигрывал, там шла пропаганда физтеха, и я поступил в физтех. Учился в физтехе, началась перестройка, все начали создавать бизнесы, кто-то меня просил помогать, я помогал, у меня это получалось, и я продолжал помогать, потом я стал заниматься своим собственным бизнесом.

М.СПИРИДОНОВ: Вы для Parallels и группы компаний, связанных с ней, являетесь знаковой персоной, Вы – лицо компаний. С чем это связано? Обычно это говорит о том, что руководитель компании – очень энергичный, требовательный, яркий лидер.

С.БЕЛОУСОВ: Я в детстве много читал про разных лидеров. Например, был Суворов. Он был жестким и мягким?

М.СПИРИДОНОВ: По рассказам в чем-то он был жестким.

С.БЕЛОУСОВ: Да. Если считать, что он любил солдат, то он был мягким, с другой стороны, он был жестким. Любой успешный лидер в большой степени жесткий, но в какой-то степени и мягкий. Абсолютных тиранов, наверное, можно терпеть только когда они работают без команды.

М.СПИРИДОНОВ: Ваша команда – это постоянная группа людей, которая мигрирует из компании в компанию? Или это разные группы, находящиеся в разных подразделениях?

С.БЕЛОУСОВ: Это разные люди, которые меняются. К сожалению, проблема с тем, что люди теряют желание или возможность дальше много работать, является частой, поэтому наша команда обновляется. Например, недавно мы наняли руководителя в компанию Parallels, который, возможно, заменит меня на позиции CEO.

М.СПИРИДОНОВ: Когда Вы чувствуете, и Вы ли принимаете решение о том, что один из бойцов уже отстает от отряда?

С.БЕЛОУСОВ: Утром просыпаюсь, иду в душ. Когда вода включается, я чувствую, что один из бойцов отстает (смеется). Главное, чтобы в компании была здоровая атмосфера, чтобы было понятно, что, с одной стороны, люди, которые работают давно, к которым есть большое доверие, важны, и их ошибки вроде можно немного потерпеть. С другой стороны, неважно, сколько лет Вы являетесь членом команды, и если Вы перестаете активно контрибьютить, то, наверное, Вас нужно зареплейсить. Это решение принимается не только мной, оно принимается и людьми, с которыми я работаю. У них есть свои члены команды, они дальше такую же культуру общения со своими сотрудниками и членами своих маленьких команд транслируют.

М.СПИРИДОНОВ: Тема культуры популярна в современном управлении как на Западе, так и в России. У вас есть какие-то установки с точки зрения корпоративной культуры? Какие-то статусы-кво, которые важны для этики, эстетики компании Parallels?

С.БЕЛОУСОВ: В Parallels есть 12 вещей, но догматов нет.

М.СПИРИДОНОВ: Есть какое-то кредо, которое отличает Parallels? Например, Apple – дизайн и маркетинг. У вас есть что-то, что отличает вас с точки зрения внутреннего ощущения? Там это выносится не для потребителя, это то, чему уделяется максимум внимания. Специалисты каких отделов имеют больший приоритет, больший вес в компании?

С.БЕЛОУСОВ: То, что Вы описываете – это не совсем корпоративная культура, это, скорее, то, на что компания опирается. Это сильно определяется стадией развития компании. Мы работаем в области программного обеспечения. В области программного обеспечения по мере роста компаний фокус постепенно смещается из разработки в маркетинг, продажи, управление бизнесом, но мы пока маленькая компания, поэтому у нас он находится между разработкой и маркетингом.

М.СПИРИДОНОВ: Маленькая компания Parallels – это сколько сотрудников?

С.БЕЛОУСОВ: Порядка 800.

М.СПИРИДОНОВ: Вы сейчас активно мигрируете, судя по Вашему интервью, к облачным вычислениям.

С.БЕЛОУСОВ: Мы не мигрируем, мы всегда занимались облачными вычислениями. Мы основали свою компанию как раз для того чтобы позволять провайдерам предлагать услуги облачных вычислений. Мы с самого начала этим занимались.

М.СПИРИДОНОВ: То, что Parallels занимается такими вычислениями, очевидно. Я понял из Ваших интервью, что Вы сейчас интересуетесь подобными сервисами с потребительской точки зрения. То есть, предполагаются какие-то проекты к запуску или уже запустились, помимо софта для провайдеров?

С.БЕЛОУСОВ: Нет. Софт для провайдеров – это то, что мы производим и то, что является центром нашей стратегии и того, что мы собираемся делать в течение 5-10 лет.

М.СПИРИДОНОВ: И в дальнейшем не собираетесь?

С.БЕЛОУСОВ: Только софт для провайдеров, потому что софт для провайдеров – это большой пласт.

М.СПИРИДОНОВ: Хорошо. Если Вы не возражаете, давайте поговорим про инвестиции в стартапы, которыми с недавних пор занимается Runa Capital. Как давно появился фонд?

С.БЕЛОУСОВ: Он находится в процессе объявления, мы объявили о нем в конце июня, но мы еще продолжаем его формировать, мы набираем команду. Мы сделали вчера первую инвестицию в компанию «OnAir», которая занимается голосовой социальной сетью.

М.СПИРИДОНОВ: Ей будет руководить экс-глава мобильного подразделения «Яндекса» Андрей Василевский?

С.БЕЛОУСОВ: Да, он уже руководит.

М.СПИРИДОНОВ: На каком этапе готовности находится сервис?

С.БЕЛОУСОВ: Там уже что-то сделано, но немного.

М.СПИРИДОНОВ: Боюсь поднимать тему эволюции, но является ли для Вас переход в инвестора эволюцией от предыдущих амплуа?

С.БЕЛОУСОВ: Эволюцией является, революцией нет. Если внимательно посмотреть на мое резюме, видно, что там много проектов. Ключевые проекты – Parallels, Acronis, но было около десятка компаний, в создании которых я участвовал. Я делал это неформально, я инвестировал в них какие-то деньги, построил их команду. Сейчас я хочу это делать более формально. Это первая осознанная эволюция в моей карьере.

М.СПИРИДОНОВ: Вы не первый раз упоминаете об осознанности. В последнее время Вы стали принимать более осознанные решения, а до этого, как я понимаю, просто следовали за тем, как развиваются события?

С.БЕЛОУСОВ: Да, в этом я не уникален. Я сейчас читаю книги по психологии, и вроде большинство людей примерно в моем возрасте (мне 39 лет) приходят к осознанности.

М.СПИРИДОНОВ: Психология – это Ваше основное чтение сейчас?

С.БЕЛОУСОВ: Я постоянно читаю. Сейчас я параллельно читаю психологию, бизнес-книжки, книжки по стратегии. Сейчас очень удобно читать книжки параллельно, если Вы пользуетесь iPad.

М.СПИРИДОНОВ: Не сбиваетесь с мысли из-за того, что переходите от одной книжки к другой?

С.БЕЛОУСОВ: Это же не учебники.

М.СПИРИДОНОВ: Как Вы успеваете читать, если Вы настолько серьезно загружены?

С.БЕЛОУСОВ: Я же хожу в туалет, летаю на самолете, ложусь спать, у меня есть свободное время.

М.СПИРИДОНОВ: Ваш сегодняшний рабочий день отличается от того, каким он был 3-5 лет назад по степени загруженности?

С.БЕЛОУСОВ: Он отличается по степени организованности. Сейчас у меня есть аппарат, который позволяет мне эффективнее организовывать свой рабочий день, сейчас я успеваю сделать больше вещей.

М.СПИРИДОНОВ: Под аппаратом Вы имеете в виду техническое обеспечение или людей?

С.БЕЛОУСОВ: Людей. Это бизнес-менеджер, technology, adviser, executive assistant. Они специально обучены, у них есть инструкции, они позволяют мне организовывать свое время более эффективно. 10 лет назад это было гораздо менее эффективно, хотя по количеству часов я, наверное, работал приблизительно столько же.

М.СПИРИДОНОВ: А сколько Вы сегодня работаете?

С.БЕЛОУСОВ: Сложно ответить на этот вопрос. Пока не сплю, я работаю. Когда я сплю, я тоже работаю, потому что я сплю для того чтобы хорошо работать.

М.СПИРИДОНОВ: Хорошо. Свой день на завтра Вы знаете, или, не заглянув в календарь, Вы не знаете, что там может оказаться?

С.БЕЛОУСОВ: У меня в календаре есть встречи, например, в марте, и я обычно приблизительно знаю, что у меня в календаре, совершенно точно знаю, куда мне нужно ехать, и каждый вечер я стараюсь внимательно изучать то, что будет завтра.

М.СПИРИДОНОВ: Сколько процентов содержимого вносится Вашими коллегами?

С.БЕЛОУСОВ: Много. В этом и есть фокус. У меня есть большая подробная инструкция на тему того, сколько информации нужно вписывать в каждый appointment в моем Outlook.

М.СПИРИДОНОВ: Вернусь к теме фонда. Сколько проектов Вы планируете проинвестировать в течение года?

С.БЕЛОУСОВ: До конца 2012 года мы планируем сделать порядка 20 проектов.

М.СПИРИДОНОВ: Чем-то принципиально будет отличаться деятельность фонда от деятельности компаний, которые уже играют в Рунете?

С.БЕЛОУСОВ: Мы стараемся создавать хорошие компании, которые вырастут в хорошие большие бизнесы. Создавать такие же компании, как уже есть – не такой уж хороший бизнес.

М.СПИРИДОНОВ: Все фонды тоже стараются создавать хорошие компании.

С.БЕЛОУСОВ: Основное отличие нашего фонда – то, что мы фокусируемся на ранней, посевной стадии. Другие фонды в России такого размера, как наш (около 50 миллионов) фокусируются на поздней стадии. Мы имеем достаточно большую команду, которая будет активно помогать компаниям.

М.СПИРИДОНОВ: Бизнес-инкубатор, получается?

С.БЕЛОУСОВ: Да, это одно из возможных развитий нашего фонда. Мы сейчас находимся в процессе создания: у нас есть команда, несколько инвестиций (объявили мы пока только об одной, а у нас их 4). При этом мы начнем полностью функционировать в апреле. Я сейчас не могу 2 работы одновременно выполнять, я руководитель Parallels, в апреле, может быть, я буду в основном заниматься фондом с точки зрения операционной деятельности. В Parallels я занимался стратегией.

М.СПИРИДОНОВ: То есть у Вас сейчас этап миграции?

С.БЕЛОУСОВ: Да. Слово «миграция» плохое. Я много раз в жизни планировал куда-нибудь переехать. Каждый раз получалось, что я переезжал в другое место.

М.СПИРИДОНОВ: Ваше отношение чем-то похоже на буддистское мировоззрение. Сингапур как-то повлиял?

С.БЕЛОУСОВ: Вряд ли Сингапур как-то повлиял. В Сингапур я приехал, когда мне было больше 20. Говорят, что психология ребенка формируется до трех лет, а мировоззрение до 20, а потом они только проявляются.

М.СПИРИДОНОВ: Хорошо, давайте тогда вернемся к предпринимательской деятельности. Общеизвестным моментом является то, что у Вас есть специфические приемы по отбору людей, по ведению бизнеса. На что Вы смотрите, подбирая сотрудника? Как Вы принимаете решение о том, подходит он Вам или нет? Я имею в виду управляющие должности, потому что отбором рядовых сотрудников, я думаю, Вы не занимаетесь.

С.БЕЛОУСОВ: Это опять-таки определение средней температуры по больнице. У меня есть плохая черта – я пытаюсь на вопросы отвечать очень точно, хотя это не всегда нужно. Если отвечать на него точно, то давайте будем рассматривать только руководящих сотрудников, например, руководителей подразделений или компании.

М.СПИРИДОНОВ: Да, об этом и речь. Как я понимаю, другими сотрудниками Вы сейчас не занимаетесь.

С.БЕЛОУСОВ: Почему? Я иногда занимаюсь ключевыми технологами. Ключевые игроки команды технологической компании – это необязательно руководители людей, это могут быть руководители технологии или ключевой инженер. То есть это человек, который конкретно никем может не руководить или руководить пятью людьми, но при этом его вклад может быть гигантским, поэтому с ним нужно аккуратно разбираться. Если говорить про руководителей, general manager, то с годами процесс их найма становится всё более сложным. Те усилия и действия, которые предпринимаются, становятся более организованными. Необходимо поговорить с человеком о том, какой у него был опыт, что он понимает. Помимо этого необходимо, чтобы с ключевыми сотрудниками общалось несколько человек (около 10) в частности для того, чтобы понять, насколько человек подходит команде. Для меня большое значение имеет, будет ли мотивация у человека, будет ли ему интересно приходить на работу, поэтому большинство руководящих сотрудников, которых мы нанимаем, мы заставляем предпринять какие-то усилия, например, подготовить план работы, план входа в должность. Немотивированные сотрудники готовят плохие планы не потому, что они плохие, а потому что им лень готовить план. На самом деле, подбор команды – самый главный процесс в бизнесе, поэтому его сложно коротко описать. Очень важное значение имеет активность – насколько человек, нанимаемый на должность руководителя, активен. Есть много продвинутых и благоразумных людей, при этом они не активны, а для руководящего сотрудника активность, может, даже важнее, чем ум. Активный тип руководителя лучше, чем пассивный и умный.

М.СПИРИДОНОВ: Есть наблюдение, что для сотрудника и для руководителя, в частности важны энергия, ум и отношение, то есть лояльность к компании. Вы согласны с этим?

С.БЕЛОУСОВ: Да, наверное, согласен. Но не только эти качества нужны, это зависит от должности.

М.СПИРИДОНОВ: Если взять должность Вашего будущего преемника?

С.БЕЛОУСОВ: Еще есть опыт, потому что во многих видах деятельности опыт имеет ключевое значение. Например, управление футбольной командой в премьер-лиге. Человека без опыта нанимать тяжело, потому что он несколько сезонов проиграет. Ум, отношение, энергия важны, но в большинстве случае важное значение имеет также и опыт.

М.СПИРИДОНОВ: Команда, которая формируется в Ваших компаниях, объединена? Они любят одно и то же? Есть какие-то качества, которые присущи именно этому формированию людей? Они чем-то отличаются от другого формирования? Или сложно выделить?

С.БЕЛОУСОВ: Сложно выделить. У меня есть команда в Acronis, Almaz и Parallels. Я в них всех участвую, и все они как-то пересекаются. Это одна большая extended-команда.

М.СПИРИДОНОВ: При этом связующим звеном являетесь Вы, то есть они через Вас постоянно коммуницируют?

С.БЕЛОУСОВ: Необязательно через меня. Они и между собой коммуницируют. Я скептически отношусь к тому, чтобы команда была связан только какими-то глубокими личными отношениями.

М.СПИРИДОНОВ: Нужно дружить на работе?

С.БЕЛОУСОВ: Дружить нужно, но это не самое главное.

М.СПИРИДОНОВ: А что самое главное?

С.БЕЛОУСОВ: Не знаю, но не дружба.

М.СПИРИДОНОВ: Вы в одном из интервью выражали удовлетворение тем фактом, что компании становятся более формализованными, более организованными. К формализации есть разное отношение. Есть мнение, что когда компания идет таким путем, потихоньку отмирает дух, энтузиазм в людях, компания живет, но харизма в ней пропадает.

С.БЕЛОУСОВ: Обычно у людей, которые не разбираются в деталях, путаются размеры. Parallels – это стартап или нет? Кто-то может думать, что это не стартап, а большая компания, но в нашей области большая компания – компания, в которой работают несколько тысяч человек. Несколько тысяч человек – это не стартап, а мы пока стартап, поэтому высказывания по поводу того, что что-то отмирает, очень сильно зависят от стадии развития компании. Это может быть верно для компаний, которые растут от размера 3000 человек до 30000 человек. Мы до этого пока не дожили, может, никогда и не доживем, но я надеюсь, что доживем.

М.СПИРИДОНОВ: Несколько лет назад Вы выражали сомнение в том, что в России умеют строить интернет-бизнесы. Это так?

С.БЕЛОУСОВ: Я такого не помню.

М.СПИРИДОНОВ: Сегодня в России умеют строить интернет-бизнес или нет, на Ваш взгляд?

С.БЕЛОУСОВ: Умеют. У нас есть замечательный интернет-бизнес Badoo, который активно развивается в мире, его построил предприниматель из России. Технологические бизнесы, в частности интернет-бизнесы очень глобализованы. К какой-то конкретной стране они имеют меньшее отношение. Другое дело, что команду по строительству интернет-бизнеса в России набирать тяжелее, чем в Германии, в которой, в свою очередь, тяжелее, чем в Америке. Проще всего найти расширенную команду для строительства большого интернет-бизнеса в Америке, потому что там много бизнесов построили. Это возвращаясь к способу найма ключевых сотрудников. К сожалению, опыт имеет ключевое значение. Если опыта мало, есть только ум, энергия и отношение, этого может не хватить.

М.СПИРИДОНОВ: Вы сказали по поводу Badoo, который строил Андрей Андреев, ранее построивший Мамбу в России.

С.БЕЛОУСОВ: Ранее построивший Бегун, SpyLog.

М.СПИРИДОНОВ: Да, несомненно. При этом Вы не назвали российские бизнесы, хотя Mail.ru, Yandex.ru - чисто российский бизнес.

С.БЕЛОУСОВ: Понимаете, ведь он и конкурирует только в России. Вопрос в том, как можно доказать, что ты лучше кого-то. Нужно, чтобы в конкуренции ты выиграл. В России Yandex конкурирует с Гуглом, но у него есть исторические преимущества. То же самое касается Mail.ru. Это хорошие бизнесы, они хорошо построены, но доказательств того, что они могут выиграть, нет. Если бы Яндекс выиграл в Польше, Германии или какой-то другой стране, тогда можно было бы четко сказать, что он очень хорошо построен, а Badoo выигрывает на другом рынке.

М.СПИРИДОНОВ: Вы вообще внимательно наблюдаете за тем, что происходит в Рунете? Вы постоянно пользуетесь какими-то сайтами?

С.БЕЛОУСОВ: Я на сайты хожу, но не могу сказать, что очень внимательно. Мы сейчас инвестируем в стартапы, которые собираются, как на один из основных рынков выходить на Рунет.

М.СПИРИДОНОВ: В деятельности Runa Capital есть какие-то предпочтения по поводу рынка: важно, чтобы рынок был не только российским, но обязательно должен быть международным?

С.БЕЛОУСОВ: Нет предпочтений, мы просто инвестируем в хорошие стартапы, которые могут вырасти до хорошего бизнеса с российскими технологическими командами, но в большинстве случаев эти стартапы предполагают развитие сервисов, технологий или приложений, которые будут продаваться во всем мире.

М.СПИРИДОНОВ: Хорошо. Тогда перейдем к вопросам слушателей, которые были собраны в моем блоге в анонсе программы и на странице программы в Facebook. Многое из того, что было задано, мы так или иначе обсудили. Отдельные вопросы слишком личные, поэтому не буду их оглашать, чтобы время не тратить. Маг спрашивает: «В какие стартапы сейчас выгоднее и лучше всего инвестировать? Ваше мнение?».

С.БЕЛОУСОВ: Это сложный вопрос. Если смотреть на технологические направления, то формально сейчас есть 2 больших направления. Первое – это всё, что связано с мобильными приложениями, сервисами и прочим, потому что происходит революция. Через 10 лет у всех людей будут «умные» мобильные девайсы, для них будет большое количество приложений, которые будут совсем не такими, какие есть сейчас. Второе направление – облачные вычисления. Через 10 лет большинство данных и приложений будут принадлежать каким-то централизованным удаленным центрам данных. Это касается малых, больших бизнесов и конечных пользователей. На мой взгляд, это 2 перспективных направления в IT, но это не значит, что мы инвестируем только в эти направления. Мы инвестируем в перспективные команды. Различных потоков на технологическом рынке много, например, есть потоки, связанные с определенными бизнес-моделями, которые работают в какой-то стране или на международном рынке, которые можно принести и в Россию. Какому-то уже существующему рынку можно придумать новую бизнес-модель или новую технологию и захватить какую-то долю рынка. Четких предпочтений у нас нет, хотя если будет выбор, то мы выберем мобильные приложения и облачные вычисления.

М.СПИРИДОНОВ: Понял Вас. Петр Глазков спрашивает: «Сергей, лично знаком с несколькими вашими сотрудниками (хотя сам работаю в другой отрасли). Заметил, что все они «смотрят Вам в рот» и не имеют собственного мнения насчет развития компании, у них отсутствует самостоятельность в принятии решений. Когда задаю вопрос: «Почему Вы поступили именно так?», они ссылаются на Вас. Вы их давите своим авторитетом или в Parallels действительно такая атмосфера? Спасибо».

С.БЕЛОУСОВ: Я не знаю, как ответить на этот вопрос. Я думаю, что это ерунда. «На глупые вопросы глупо ждать ответы. Нам просто хорошо, и мы поем об этом» – это цитата из песен моего детства.

М.СПИРИДОНОВ: Inkvizitor спрашивает: «Компания VMware запустила несколько месяцев назад акцию по переманиванию пользователей продукта Parallels Desktop, предлагая им за переход очень низкую цену на их программное обеспечение. Сказалось ли такое радикальное снижение цены на продукт VMware Fusion на динамике продаж Parallels Desktop?».

С.БЕЛОУСОВ: Нет, не сказалось, скорее, сказалось в обратную сторону. Программное обеспечение для конечного пользователя – это то, что люди покупают для удобства. За удобство люди готовы платить какую-то фиксированную сумму денег. Начиная с какого-то барьера, какая-то сумма не имеет значение. Если на таких рынках, как Китай и регионы России разница между 20 долларами и 50 долларами кажется большой, то для американского пользователя это как разница между 2 и 5 долларами, но за 5 долларов Вы купите то, что заведомо лучше. Более того, за 2 доллара Вы не купите, потому что Вам покажется, что продукт хуже. Все подобные действия очень плохо работают. Обычно такие акции приводят к конвертации десятков или тысяч пользователей, а мы продаем сотням тысяч пользователей.

М.СПИРИДОНОВ: Хорошо. Пользователь terpimost спрашивает: «Почему нет видеоуроков про Parallels на русском? Мой папа купил Mac и купил Parallels, а как пользоваться виртуальной машиной объясняю ему я».

С.БЕЛОУСОВ: Уже есть. Сейчас в России наш продукт есть, просто больше времени заняло перевести курсы, которые мы проводили на английском и других языках.

М.СПИРИДОНОВ: Последний вопрос. Vladimir Ostrouchov спрашивает: «Вопрос Сергею и Максиму. Обсудите, пожалуйста, с какими сложностями вы сталкиваетесь, ведя бизнес в России, но не находясь там фактически или не являясь непосредственно гражданином РФ. Я просто сам сейчас пишу бизнес-план для российского онлайн-проекта, связанного с финансовыми услугами, живу в Великобритании и не являюсь гражданином РФ. Большое спасибо!».

С.БЕЛОУСОВ: Я считаю, что в современном мире сложности в основном связаны с людьми, я же не лично продаю коробки, зарплаты выдаю, у меня есть команда. Таким образом, можно вести бизнес в любой стране. Я родился в России, вырос и учился в России, поэтому я сталкиваюсь с гораздо меньшим количеством сложностей ведения бизнеса в России, нежели ведения бизнеса в Китае. Я не могу сказать, чтобы были какие-то конкретные сложности, нужно просто набрать правильную команду.

М.СПИРИДОНОВ: Есть какие-то досадные вещи, которые Вам кажутся очень неприятными? Команда все вопросы локализует и решает без Вас?

С.БЕЛОУСОВ: Команда все вопросы локализует и решает без меня. Сложности везде разные. Надо заметить, что мы ведем специфический бизнес в России, мы занимаемся в основном разработкой и нанимаем здесь сотрудников, платим им здесь зарплату. Можно привести пример сложности в России. В Россию сложно привозить иностранных специалистов, но эту проблему вроде как должен решить проект «Сколково».

М.СПИРИДОНОВ: Каким образом он ее решит?

С.БЕЛОУСОВ: Принят какой-то закон, и их можно туда быстро привозить, там будет волшебная таможня и миграционная служба, которая будет их быстро оформлять. Есть мелкая проблема – в Россию достаточно сложно ввозить новое оборудование, за него нужно платить налоги и непонятно, какие налоги, потому что его еще не производят и не продают здесь. В России отсутствует бизнес-инфраструктура. Лично я никоем образом никогда не участвую в выборе офиса в Австралии, Сингапуре или Америке, потому что там есть открытый рынок офисов и можно легко найти офис, их много, можно переехать из одного в офис. Это налаженный процесс, в нем нет неопределенности. Перевоз офиса в Новосибирске из одного здания в другое – проект, который нуждается в моем личном участии, потому что офисных зданий в Новосибирске мало. При этом в России проще найти продвинутых программистов, и они стоят дешевле.

М.СПИРИДОНОВ: Хорошо. На этом вопросы закончились. Перейдем к новостям недели.

Новость

М.СПИРИДОНОВ: Тема борьбы правообладателей и населения острейшая в России, потому что люди активно пользуются торрентами, Вконтакте и другими файлохранилищами. Как Вы к этому относитесь? На чьей Вы стороне?

С.БЕЛОУСОВ: Эта тема очень сложная, я в ней плохо разбираюсь. Я, скорее, симпатизирую правообладателям. Хотелось бы, чтобы люди платили правообладателям за их права. Но тема сложная, нужно разбираться в деталях.

М.СПИРИДОНОВ: Вы наблюдаете в Сингапуре и вообще в Юго-Восточной Азии такую проблему? Ведутся там такие острые дискуссии?

С.БЕЛОУСОВ: Сингапур очень сильно отличается от остальной Юго-Восточной Азии. Примерно как Москва от Чукотки. В Сингапуре естественным образом всё цивилизовано, достаточно низкое пиратство, права правообладателей соблюдаются, а вот, например, в Индонезии они вообще не соблюдаются. Моя предыдущая супруга живет в Индонезии, и она много лет подряд меня удивляла тем, что покупала часы Rolex. Я пару лет смотрел, потом спросил у нее, зачем она их покупает, ведь они дорогие, и ей совсем не нужны. Она сказала, что покупает их за 50 долларов через каталог. В каталоге можно купить любые часы за 40-50 долларов. У нас всё-таки поддельные часы Rolex достаточно сложно купить.

М.СПИРИДОНОВ: В России?

С.БЕЛОУСОВ: Да, их мало продают. Или продают, я не знаю?

М.СПИРИДОНОВ: Совсем открыто по каталогу нет, но в продаже они есть.

С.БЕЛОУСОВ: Там их можно купить по каталогу. Они выглядят очень похоже. Конечно, они сделаны не из золота и бриллиантов, поэтому гораздо быстрее ломаются, царапаются, но за 50 долларов это неважно.

М.СПИРИДОНОВ: Хорошо. Сейчас еще об одной специфической русской проблеме.

Новость

М.СПИРИДОНОВ: Вы как-то следили за интригой вокруг домена РФ?

С.БЕЛОУСОВ: Я подробно не следил, но могу сказать, что на эту тему у меня есть свое четкое мнение. Почему-то в российском интернете сложилось странное непонятное мнение про то, что якобы киберсквоттеры и те люди, которые проводят аукционы – плохие люди. На самом деле, есть небольшая группа людей, которая зарабатывает небольшие деньги на продаже доменов за большие деньги. Она пытается как-то контролировать рынок. Это то же самое, что запретить банки и сказать, что банки не должны зарабатывать деньги или запретить биржи и сказать, что не нужно торговать акциями. С моей точки зрения, домены – это то, что можно покупать, продавать, перепродавать, устраивать аукционы, и это нормально. Это как раз стимулирует рынок облачных вычислений, интернета и так далее.

М.СПИРИДОНОВ: Всё верно, когда ты не имеешь возможности это делать более удобно и более быстро, чем другие. Здесь, вопрос в том, что Ru-Center, имея возможность зарегистрировать домены первым, это делал. Таким образом, он был вне конкурентного ряда.

С.БЕЛОУСОВ: Это, наверное, плохо. Меня это давно раздражает, потому что в России очень мало доменов. Много лет подряд какие-то непонятные организации, имеющие непонятные права на это, каким-то образом пытаются либо контролировать, либо получать какие-то дополнительные преимущества.

М.СПИРИДОНОВ: Зона .РФ, как таковая, насколько разумной Вам кажется из Сингапура?

С.БЕЛОУСОВ: Я сейчас по большей части живу в Москве. Наверное, она полезна.

М.СПИРИДОНОВ: Отрицания у Вас нет? Просто специалисты разделились в отношении к этому. Одни говорят, что это надувательство и ерунда, другие же говорят, что это очень полезно.

С.БЕЛОУСОВ: С моей точки зрения, это не надувательство, просто кто-то хочет набирать домен на русском языке, кто-то совсем английский не знает. В России, насколько я знаю, порядка 30 миллионов пользователей интернета, постоянных – меньше 20, а должно быть 145 миллионов. Оставшиеся миллионы вполне возможно до такой степени плохо знают английские буквы, что им тяжело пользователи интернетом, а теперь они смогут с помощью русских букв достучаться до любимого ресурса.

М.СПИРИДОНОВ: Мы же понимаем, что вряд ли.

С.БЕЛОУСОВ: Почему? Это типичная вещь. Если Вы сами что-то знаете и умеете этим пользоваться, то Вы подразумеваете, что кто угодно может этим пользоваться, но это не так. Есть люди, которые живут в какой-то алтайской деревне, они отучились 5 классов средней школы, они с трудом пишут на русском, но по-русски они умеют писать, а английские буквы они вообще не знают.

М.СПИРИДОНОВ: И Macbook у них берестяной.

С.БЕЛОУСОВ: Берестяного Macbookа нет, но мобильные телефоны и смартфоны у них есть. Интернетом им придется пользоваться для того чтобы заказать такси. Как же им пользоваться интернетом, если нужно использовать английские буквы? Я в этом не вижу никакого противоречия.

М.СПИРИДОНОВ: Это не противоречие. Может, Вы не в курсе дискуссии, которая ведется вокруг этой темы о том, что домен был введен для того чтобы заработать деньги регистраторам, перепродавцам.

С.БЕЛОУСОВ: Пусть зарабатывают. Что в этом плохого?

М.СПИРИДОНОВ: Раньше был домен по умолчанию (.ru). Например, ты знаешь название компании, пишешь название компании на латинице.ru, и с высокой степенью вероятностью ты увидишь сайт этой компании, .РФ создает двойственность. Непонятно, набирать русскими буквами с .РФ или латиницей с .ru.

С.БЕЛОУСОВ: Можно и так, и так набирать. Хорошая компания, которая любит своих пользователей, будет иметь оба домена.

М.СПИРИДОНОВ: Они вынуждены теперь иметь.

С.БЕЛОУСОВ: Это сложный вопрос. С моей точки зрения этот выбор следует оставить для компании и пользователя.

М.СПИРИДОНОВ: Хорошо, так и сделаем. Поговорим об электронном правительстве.

Новость

М.СПИРИДОНОВ: В Сингапуре насколько эффективно работает подобного рода взаимодействие государства и гражданина?

С.БЕЛОУСОВ: Очень эффективно, но Сингапур – маленькое государство, поэтому там этому просто эффективно работать. Есть понятие «электронный паспорт». Большинство документов можно подписывать в электронном виде.

М.СПИРИДОНОВ: Давно там так?

С.БЕЛОУСОВ: Несколько лет. Можно практически всё получать в электронном виде: виза, права, паспорт. Например, в моем сингапурском паспорте сейчас ужасная фотография. Когда я прохожу таможню (я часто езжу), меня постоянно спрашивают, почему у меня такая фотография страшная. Я отвечаю, что фотографировался я через свой компьютер. Я подавал документы на паспорт через компьютер, и меня мой компьютер сфотографировал.

М.СПИРИДОНОВ: Через web-камеру?

С.БЕЛОУСОВ: Да, через web-камеру, поэтому получилась ужасная фотография.

М.СПИРИДОНОВ: Даже для получения паспорта Вы ни с кем не встречались?

С.БЕЛОУСОВ: Когда я пришел получать паспорт, они посмотрели на меня, мою фотографию и отдали паспорт, но эта процедура заняла у меня мало времени.

М.СПИРИДОНОВ: Видимо, это то, что является мечтой для России. В силу ее размеров сложно представить, когда такая система будет введена в полной мере.

С.БЕЛОУСОВ: Особенно в силу того, что пользователей интернета 30 миллионов, полностью проблема не решится. Будет много человек, которым придется всё получать вручную.

М.СПИРИДОНОВ: Сейчас говорят, что больше (около 40 миллионов – те, кто хоть раз появляются в интернете), но всё равно это мало относительно всего населения.

С.БЕЛОУСОВ: Я почему-то слышал оценку в 30 миллионов.

М.СПИРИДОНОВ: Эту цифру считают по-разному, я слышал удивительные цифры: кто-то говорит, что 60 миллионов, кто-то, что 25. Напоследок про Twitter.

Новость

М.СПИРИДОНОВ: Сергей, Вы тоже ведете Твиттер? Что для Вас это? Развлечение?

С.БЕЛОУСОВ: Это отдача дани тому, что я недооценивал долгое время, почему люди пользуются социальными нетворками и блогами. Это не совсем развлечение, я начал вести его случайно. Сейчас это частично развлечение, частично бизнес.

М.СПИРИДОНОВ: Как давно ведете Twitter?

С.БЕЛОУСОВ: С июля. В июле этого года у моей дочки в отеле украли компьютер и дорогую фотокамеру, и мне мой юрист посоветовал написать в Twitter, что в отеле «Four Seasons» у меня украли камеру и что не стоит ехать в этот отель. На это откликнулась служба качества отеля «Four Seasons», и через некоторое время мне возместили стоимость камеры и компьютера, хотя до этого меня игнорировали. Они говорили, что они не знают, какая у меня была камера и компьютер, и трубочку не брали. С той поры я подсел на Twitter.

М.СПИРИДОНОВ: Сколько Твиттов ежедневно Вы пишете в среднем?

С.БЕЛОУСОВ: Достаточно много.

М.СПИРИДОНОВ: 3,5,10,15?

С.БЕЛОУСОВ: Наверное, меньше 10 и больше 3.

М.СПИРИДОНОВ: Что именно Вы пишите: хронику событий, Ваши действия или наблюдения по бизнесу?

С.БЕЛОУСОВ: Больше наблюдения по бизнесу, но иногда и какие-то события, которые мне кажутся интересными для тех, кто читает мой Твиттер.

М.СПИРИДОНОВ: Твиттер – единственная социальная сеть, которой Вы активно пользуетесь?

С.БЕЛОУСОВ: Я Твиттер приконнектил к своему аккаунту в Facebook, поэтому все мои твитты постятся в Facebook

М.СПИРИДОНОВ: Как Вам Facebook?

С.БЕЛОУСОВ: Я не пользуюсь Facebook, но моя дочка пользуется.

М.СПИРИДОНОВ: Есть разное мнение о Facebook как на международном рынке, так и на локальном. Ясно, что Facebook активно растет и будет это делать еще какое-то время. Есть разные мнения насчет того, какую роль он займет в России: сможет ли он обойти ВКонтакте, являющейся де-факто ведущей социальной сетью или нет, какую аудиторию он привлечет.

С.БЕЛОУСОВ: С моей точки зрения, вопрос в том, что до недавнего времени Facebook приобретал свою аудиторию путем естественного роста, то есть он не рекламировался, при этом монетизация у него, наверное, одна из самых успешных в мире. Если он начнет использовать свою монетизацию для того чтобы завоевывать себе имя, то он, наверное, сможет завоевать его и в России. До нынешнего момента он существует, им можно пользоваться, а можно и не пользоваться, он себя активно не продвигает.

М.СПИРИДОНОВ: Сейчас есть кино «Социальная сеть».

С.БЕЛОУСОВ: Кино было снято не для России, но это первый пример того, что Facebook может активно начать себя продвигать, и тогда бороться с ним будет гораздо сложнее. Сложнее будет бороться локальным социальным сетям, потому что они себя хуже монетизируют.

М.СПИРИДОНОВ: Хорошо. На этом кончились как вопросы, так и новости. Спасибо за уделенное время. Всего доброго! Вы слушали эксперт-шоу «Рунетология», нашим гостем сегодня был генеральный директор компании Parallels – Сергей Белоусов. Редакция выпуска — Любовь Зайцева, Михаил Боде, Юрий Берингов, Надежда Гусарова. Вел программу Максим Спиридонов. Услышимся!