Всеволод Страх, основатель Sotmarket.ru

М.СПИРИДОНОВ: Добрый день, коллеги. Сегодня 14 февраля 2013 года. Это 186-й выпуск программы «Рунетология». Меня зовут Максим Спиридонов.
Спонсор выпуска – компания OneTwoTrip: лидер рунета по онлайн-продаже авиабилетов.
На сайте представлен рейтинг каждого рейса авиакомпаний, который учитывает статистику задержек, опозданий и отмен рейсов, расстояние между спинками кресел и, что не менее важно – возраст самолета.
Совершая покупки на сайте, Вы имеете возможность не только получать бонусы от onetwotrip в размере 1% от стоимости авиабилета, но и копить стандартные мили авиакомпаний.
OneTwoTrip.com позволяет экономить не только время, но и деньги клиентов.
В связи с темой сегодняшней программы и персоналией гостя мне вспомнился эпизод из личной жизни. Много лет назад, когда одному моему племяннику было лет пяти от роду, я показал ему какой-то нехитрый фокус. Фокус неожиданно произвел на него очень сильное впечатление, как это бывает у маленьких детей. Эту сцену, я, видимо, буду помнить всю жизнь. Он очень серьезно, как-то по-взрослому настойчиво и даже тревожно спросил: «Как ты так смог?».
Надо сказать, что ровно такой вопрос, заданный прямо или опосредованно, можно увидеть во всех интервью нашего сегодняшнего героя. Я их немало прочитал, готовясь к нашей программе. Последнее время усилиями пиарщиков интервью стало довольно много. Мы долго держались и не приглашали его, но сдались. Все-таки любопытно. В 24 года собственноручно построенный онлайн-бизнес с оборотами в несколько миллиардов рублей в год...
У нас в гостях основатель интернет-магазина цифровой техники Sotmarket Всеволод Страх. Всеволод, приветствую тебя!

В.СТРАХ: Добрый день!

М.СПИРИДОНОВ: Я мог бы обратить к тебе уже прозвучавший вопрос «Как ты так смог?», но это было бы слишком по-журналистки, слишком поверхностно для нашей программы. К тому же не хочется делать бравурно-популистский выпуск. Спрошу, для начала, о другом. Есть полярные мнения о поколении тех, кому сегодня 20-25. Тебе 24, ты попадаешь в этот разрез. Одни считают вас людьми нового времени, свободными по духу, нежившими в Советском Союзе, не помнившими это толком, созидательно настроенными. Другие говорят о безволии, отсутствии ориентиров, целей, поколении травоядных, образцовых потребителей. Вопрос – каково, на твой взгляд, твое поколение? И являешься ли ты его типичным представителем?

В.СТРАХ: Согласен с описанием. Мое жизненное кредо и моя жизненная политика, которую я провожу в повседневной деятельности, состоит в том, что вся моя команда молодая. Молодая она не потому, что я хочу, чтобы люди были молодыми, а потому что новое поколение молодых людей и девушек до 25-30 лет мыслит совершенно по-другому. Я бы не сказал, что это поколение потребителей, это поколение людей, которые могут быстро мыслить, быстро принимать решения. Лично мне очень тяжело работать с людьми, которым за 35-40 лет, потому что они не схватывают на лету, как молодежь. Наверное, сказывается уровень образования, то, что мы работаем в IT-сфере, где нужно хорошо разбираться в компьютерах, понимать вещи, связанные с IT, на лету. Я больше склоняюсь к тому, что новое поколение, которое родилось в 80-90-е годы, быстро мыслящее. Я не согласен с тем, что они потребители.

М.СПИРИДОНОВ: Ты типичный представитель?

В.СТРАХ: Да, типичный представитель в плане быстрого мышления, а не в плане потребления. Я любитель что-то создавать и созидать, нежели потреблять.

М.СПИРИДОНОВ: Слова по поводу общества потребления имеют под собой почву?

В.СТРАХ: В моем понимании потребитель – это тот, кто потребляет и больше ничего не делает.

М.СПИРИДОНОВ: В негативном ключе, да.

В.СТРАХ: Я себя не отношу к таким. Я больше создаю, частично потребляю.

М.СПИРИДОНОВ: Понятно. Твои ровесники больше такие, как ты, или больше потребители? Как ты считаешь?

В.СТРАХ: 50:50, это закон жизни. 50% людей живут, работая, создавая, и 50% наслаждаются жизнью, им особо ничего от жизни не нужно. Всё зависит от целей, от того, какие цели ставят себе люди.

М.СПИРИДОНОВ: Будем считать, что ты политкорректно ответил. Здесь скажу о том, что Рунетология выходит в альянсе с порталом Superjob.ru. Сейчас краткий рассказ о нашем госте, и мы продолжим разговор.

Досье

М.СПИРИДОНОВ: В досье есть конструкция «богатейшие предприниматели». Что для тебя означает состоятельность?

В.СТРАХ: Если честно, я был удивлен, когда увидел себя в том рейтинге. Тот актив, который был оценен – это Сотмаркет. Это совершенно не значит, что у меня где-то лежат деньги. У меня часто бывает такое, что я так зарабатываюсь, что забываю получить зарплату и остаюсь без кэша в кошельке. Богатейший – это человек, который наслаждается жизнью, не работает, у которого на счетах лежат деньги, и он не думает о том, что нужно зарабатывать. К сожалению, я отношусь к тем, кто пашет. Не было года, когда я обильно изымал деньги из компании. Я не успел сколотить состояние, о котором там говорится. Я всё всегда вкладывал. Я отношу себя к тем, кто пока еще работает за зарплату.

М.СПИРИДОНОВ: Накоплений у тебя фактически нет?

В.СТРАХ: Нет.

М.СПИРИДОНОВ: Если не секрет, какие у тебя есть «священные коровы» потребителя? Есть ли у тебя квартира, машина?

В.СТРАХ: В 2010 году я сумел привлечь на бизнес первый кредит. Когда через полгода мы показали хорошую кредитную историю, я привлек еще один кредит на бизнес и заложил квартиру и загородный дом родителей. 30% этого кредита я вложил в дом и купил его в ипотеку. Я выплачиваю ипотеку за загородный дом. Я купил его по цене двушки на окраине Москвы. Живу я в Подмосковье, езжу каждый день в 5 утра, потому что если выехать в 7 утра, то будешь ехать 2 часа на работу. Машина у меня есть. Первая машина, которую я купил себе – это 4-летний Porsche Cayenne за 1 миллион 300 тысяч рублей. Это цена машины среднего класса. Ездил на ней я 4 года, потом продал, немного доложил и купил себе новую машину, потому что та машина разваливалась, всё дребезжало. Больше ничего я не вкладывал, это два моих основных актива.

М.СПИРИДОНОВ: Похоже, ты часто об этом рассказываешь, учитывая то, что текст у тебя уже довольно складный.

В.СТРАХ: Если каждый раз придумывать, то, наверное, он будет нескладным, и это действительно так. У меня до сих пор заложены все машины, в том числе и родителей, у меня заложена квартира, дача. Складно, потому что правдиво.

М.СПИРИДОНОВ: Не смотря на то, как здраво и рассудительно ты всё излагаешь, по твоим действиям понятно, что ты фанатик предпринимательства, или это ошибочное впечатление?

В.СТРАХ: Я фанатик. Для меня это как ребенок, я получаю от этого удовольствие. Я получаю удовольствие от того, что я создаю то, что работает. Я больше склонен к тому, что я работаю на 60% на IT внутри компании. Для меня важно не организовать ручной труд, от этого я кайфа не получаю, я получаю кайф от того, что бизнес работает в автоматическом режиме, что мы все меньше и меньше прилагаем ручных усилий для обработки заказов. Я фанатик своего дела, потому что это свое, это приносит удовольствие. Если бы это не приносило удовольствие, я бы не был фанатиком, я бы не работал в выходные. Я не понимаю, что можно делать в свободное время, кроме как работать. Бывают периоды, когда хочется съездить отдохнуть, а так для меня это фанатизм.

М.СПИРИДОНОВ: Своей семьи у тебя нет?

В.СТРАХ: Это первое интервью, в котором я скажу, что у моей любимой на сегодня по плану роды, вот мы ждем со дня на день.

М.СПИРИДОНОВ: Вот-вот у тебя появится ребенок?

В.СТРАХ: Да.

М.СПИРИДОНОВ: Это как-то изменит жизнь?

В.СТРАХ: Да, конечно, будет, чем заняться в выходные.

М.СПИРИДОНОВ: Рабочий график не меняется? В 5 утра подъем, в 23.00 отбой?

В.СТРАХ: Нет, график не меняется.

М.СПИРИДОНОВ: Хорошо. Давай вернемся к началу и попробуем пробежаться по тому, что тебя притащило в предпринимательство. Почему вместо того, чтобы в 17 лет, как нормальный подросток, сидеть в подъезде с бутылкой пива, ты занялся построением Сотмаркета?

В.СТРАХ: Это было не в 17 лет, а раньше. Четко хронологию я не вспомню, но история заработков была такова, что в 5-6 классе я создал простой сайт на Народе, на который залил софт для мобильников. Я был счастлив, когда было 100 человек посещаемости. Когда было 115, я прыгал от счастья. Потом я создал более серьезный сайт gsmsoft.ru, где были статьи о мобильниках, форум и так далее. У меня тогда появился первый мобильник Siemens C25. Тогда были проблемы с тем, что соединение с компьютером осуществлялось только через дата-кабель. Дата-кабели было достаточно трудно достать. Я для этого ездил на другой конец Москвы и за безумные деньги покупал его. Был сайт о мобильниках, потом я подумал, почему бы не продавать дата-кабели, ведь себестоимость закупки небольшая. Я сам спрограммировал магазин, написал партнерку и запустился в мае.

М.СПИРИДОНОВ: Тебе было тогда 17 лет?

В.СТРАХ: Да, в марте я поступил в институт по экономической олимпиаде, в апреле я готовился и в мае запустился. Писать магазин я начал в сентябре.

М.СПИРИДОНОВ: Что для тебя это было? Ты называл это всё предпринимательством, бизнесом?

В.СТРАХ: В 7 классе мне было страшно, что я вырасту и не смогу зарабатывать деньги. Мне всегда казалось, что это ужасно, и уже тогда я начал думать об этом. Когда я работаю и что-то делаю, я понимаю, что в будущем это даст какой-то толк и принесет какие-то блага.

М.СПИРИДОНОВ: Ты называл это бизнесом? Когда ты понял, что ты предприниматель? Когда начал читать книжки на этот счет?

В.СТРАХ: Книжки про бизнес я начал читать только год назад. До этого я настолько был погружен в операционку, что у меня не было времени. В Сотмаркете только в мае начали появляться такие люди, как маркетологи, юристы, финансисты и так далее. До этого в компании была куча менеджеров, которых я обучал работе, и был один я, и только Максим Хивинцев – мой партнер пришел 2,5 года назад. Это мое первое счастье, и сейчас я не нарадуюсь тому, как он вырос в компании, он не меньший управленец, чем я. Я очень много времени уделяю тому, что ко мне приходят талантливые ребята, которые окончили институт, которые быстро мыслят и соображают. Я их обучаю, трачу 2-3 месяца на их обучение, потом они идут в какой-то проект внутри Сотмаркета, они забирают под себя какую-то область.

М.СПИРИДОНОВ: Хорошо, что ты получил знания по теории вопроса бизнеса значительно позже, чем многие предприниматели? Я узнал, что существует теория бизнеса. Или это плохо и, зная это раньше, ты бы построил более эффективную компанию?

В.СТРАХ: В 2005 году, когда я начинал, теории, наверное, и не было. Тогда интернет-коммерция не очень была развита. Наверное, хорошо, что до 2009 года мы набивали шишки, а с 2009 года мы начали разрабатывать свою учетную систему, в которую мы заложили все проблемы, которые у нас возникли за предыдущие 3 года. Мы ее разрабатываем до сих пор. У нас 30 программистов ежедневно работают над улучшением и созданием различных модулей для ERP, CRM. В эти системы входит всё, что только можно.

М.СПИРИДОНОВ: Почему не взяли что-то готовое?

В.СТРАХ: Потому что такого функционала, который был у нас год назад, нет ни в одной готовой системе.

М.СПИРИДОНОВ: С тех пор вы продвинулись еще дальше?

В.СТРАХ: Конечно. Это просто небо и земля, какие данные можно вытащить из этой системы.

М.СПИРИДОНОВ: Например, чем можете удивить?

В.СТРАХ: Можно многое рассказать. Давайте расскажу по блокам. Начнем с call-центра. Например, у нас каждую минуту анализируется порядка 35 показателей, и количество менеджеров распределяется так, что у них простой между звонками составляет 15 секунд. Ни один оператор у нас не работает вручную по обработке заказов, всё генерирует автоматический робот. Приходит звонок, они поднимают трубку, у них сразу в учетной системе открывается нужный заказ, говорится, что нужно сделать, какую цель достигнуть, что сказать клиенту, что отметить в учетной системе. Мы автоматически разделяем потоки. Когда идет большой поток входящих вызовов, мы автоматически отключаем ненужные отзвоны по заказам и работаем с входящими звонками без вмешательства супервайзеров, начальников смен и так далее. Когда приходит звонок, мы сразу узнаем всю историю, мы подсказываем, что мы писали клиенту, что от него хотели, в каком статусе находится его заказ. Это огромный пул вещей, которые мы вложили в телефонию. Задача заключалась в том, чтобы менеджер не искал, какое письмо писал клиент, почему он звонил, какая у него проблема была. Мы хотели сделать так, чтобы, когда клиент звонит, мы у него не спрашивали, какой у него номер заказа, что его интересует, о чем он уже говорил, чтобы у человека вся информация была. Так идет по всем блокам. У нас по заказам есть история в разрезе e-mail, icq, смс, внутрикорпоративной переписки, разговоров по корпоративной icq, склада, бухгалтерии, биллинга, доставки, логистики. У нас все водители ездят с терминалами. Как только мы передаем груз в транспортную компанию, мы это отмечаем. Об этом можно рассказывать еще 3 часа.

М.СПИРИДОНОВ: Архитектор этой системы – только ты, или есть какая-то группа людей, которая всем этим занимается?

В.СТРАХ: Учетная система в основном проектируется мной, но я не программирую, я только рассказываю, как мне нужно, чтобы это выглядело с точки зрения архитектуры, модулей и так далее.

М.СПИРИДОНОВ: Разумеется, программирование – дело десятое. Тут важно придумать и понять, как один модуль связан с другим, особенно когда этих модулей становится десятки, и их взаимосвязи порой неочевидны и сложны.

В.СТРАХ: Да, у нас склад работает с терминалами, каждая операция отмечается через терминал, и мы видим эффективность каждого сотрудника, выработку, заработную плату считаем по автоматической системе и так далее.

М.СПИРИДОНОВ: Ок. В какой момент появился первый сотрудник? Как ты к этому пришел?

В.СТРАХ: В мае я запустился, 1 августа взял первого менеджера, потому что первого сентября мне нужно было идти в институт, это был первый курс, и я посещал все занятия. Когда приходила смс-ка о том, что интернет не работает, или он не смог выйти, я дико переживал. Второй сотрудник появился в ноябре, третий – в декабре. Так пошло и поехало.

М.СПИРИДОНОВ: Когда появилось юридическое лицо?

В.СТРАХ: Мне тогда было 17 лет, и я оформил ИП на маму.

М.СПИРИДОНОВ: Понятно. Люди в компанию приходили исключительно через тебя, или этот процесс вскоре перестал тобой контролироваться?

В.СТРАХ: Отдел кадров появился только два года назад. На текущий момент я собеседую 80% людей высшего менеджмента, потому что для меня важна атмосфера внутри компании, мне очень важно, чтобы люди чувствовали, что про них не забывают, что они важны. Я очень счастлив, когда я слышу слова «Сева, команда работает ради тебя. Если ты скажешь работать, она будет работать дальше». У нас сейчас склад переезжал с севера на юг, и многим людям стало невыносимо добираться. Мы 7 лет сидели на севере и вдруг переехали на юг, тем более в Подмосковье. У нас есть корпоративный автобус от Юго-Западной, но в любом случае это неудобно. Я стараюсь, чтобы люди, которые приходят, знали, что они ценны для компании, что о них не забывают. Я общаюсь со всеми вплоть до кладовщиков. Если я вижу, что человек убитый, недовольный и расстроенный, я всегда вызову его, поговорю с ним, спрошу, что случилось, попробую решить его проблему. Коллектив есть коллектив, и слухи ходят быстро. Если что-то случается, я стараюсь вмешаться и не довести дело до того, чтобы человек ушел или разругался с кем-то, или демотивировался и стал работать хуже.

М.СПИРИДОНОВ: Надо ли понимать, что на сегодня твоя работа управленца – это работа скорее не с процессами, а людьми?

В.СТРАХ: Нет. На 50-60% моя работа – это IT, а IT – это процессы. Я никогда не строю бизнес от того, что я обучу, и человек будет делать 100 миллионов операций, которые можно автоматизировать. Я вначале автоматизирую, потом обучаю, и люди на этом будут работать. На таких объемах невозможно управлять только людьми, нужно выстраивать концепцию автоматического управления, чтобы людям не позволялось ошибаться.

М.СПИРИДОНОВ: Иными словами, то, что в компании автоматизировано, ты автоматизируешь, а к тому, что не автоматизировано, ты воспитываешь и готовишь людей.

В.СТРАХ: Не бывает вещей, которые не автоматизированы. Они автоматизируются вплоть до того, что над каким-то модулем садится человек. Он контролирует все и делает такие операции, которые строго регламентированы, от которых он не может отойти так, чтобы произошла какая-то ошибка.

М.СПИРИДОНОВ: Из того, что ты рассказываешь, складывается впечатление, что если убрать тебя из компании, то всё рухнет. Всё держится на тебе и на том, как ты построил бизнес и ведешь его. Так ли это?

В.СТРАХ: Нет, это не так. Да, я много значу для компании, но в компании есть десяток людей, которые не меньше осведомлены, чем я. Бывают периоды, когда я работаю в бешеном темпе, бывают периоды, когда я устаю, и невозможно работать в таком же темпе, тогда меня подхватывают другие люди. Буквально 2 года назад это была компания трех людей, сейчас хорошая команда сформировалась. Если рассмотреть с точки зрения IT, что я много всего проектирую, то этот вопрос тоже решается, и я много передаю проджект-менеджерам. В сайт я вообще не влезаю, сайт полностью ведет внутренняя независимая группа разработчиков. Я думаю, вы посещали сайт.

М.СПИРИДОНОВ: Какова предельная цель? У тебя позиция активного операционного директора, занимающегося как людьми, так и процессами, воспитанием и ростом и того, и другого. Ты эту позицию рассматриваешь как временную или постоянную на 10-15 лет?

В.СТРАХ: Я частично передаю свои полномочия. У меня появился операционный директор, заместитель по коммерческим вопросам, у меня есть еще два партнера, которые управляют компанией не меньше, чем я. Задача на этот год – сделать так, чтобы по максимуму высвободить себя, чтобы не было большой зависимости от меня.

М.СПИРИДОНОВ: Это лично твоя инициатива или инвесторов, которые недавно вошли?

В.СТРАХ: Моя.

М.СПИРИДОНОВ: Для них это болезненная история.

В.СТРАХ: Нет. Я долго искал партнера, я бы не сказал, что это инвестор. Ко мне приходили мировые фонды, например, в феврале к нам приезжал Tiger Global и предлагал вход в наш бизнес. Он предлагал очень солидные деньги, но это была история на то, чтобы через 2 года выйти и продаться. Мы строим долгосрочный проект, и наша задача – не просто продать бизнес, как пустышку, а сделать success story, и в 2016 году – на IPO.

М.СПИРИДОНОВ: А дальше?

В.СТРАХ: Дальше я планирую продолжать работать.

М.СПИРИДОНОВ: Ты не думаешь, что в какой-то момент ты выйдешь и займешься чем-то другим, например, уйдешь на пенсию в 30 лет, поскольку все жизненные цели будут достигнуты?

В.СТРАХ: Я всегда делал все вещи основательно. Мне неинтересно будет строить другие бизнесы, мне неинтересно будет начинать что-то с нуля, я хочу развивать этот проект. Если он приносит удовольствие, зачем уходить куда-то?

М.СПИРИДОНОВ: Если придется покинуть его?

В.СТРАХ: Всё сделано так, чтобы не приходилось покидать, поэтому я входил в сделку 2 года. Мне было очень важно сделать так, чтобы я не был иголкой в стоге сена.

М.СПИРИДОНОВ: В этом смысле контракт с IQ One – твоим сегодняшним инвестором, который получил контрольный пакет, тебя устраивает?

В.СТРАХ: Да, меня полностью устраивает.

М.СПИРИДОНОВ: Не пугает соседство с Ютинетом, очень близким по профилю магазином, который также входит в пул проектов этой компании?

В.СТРАХ: Очень многие придумывают себе чего-то. На самом деле, мы два независимых проекта, поэтому мы никак не пересекаемся, мы не присутствуем на совместных советах директоров. У каждого проекта своя цель. Понятно, что в перспективе мы будем получать какую-то синергию, потому что можно получать двойную выгоду от двух проектов внутри холдинга. Самая главная моя позиция при входе в сделку – это то, что я должен чувствовать себя уверенно, чтобы мне не навязывали никакие решения. Эти условия соблюдаются. Если я с чем-то не согласен, я смело это высказываю, и меня слышат. Может быть, я сгоряча в некоторых вещах говорю «Нет», но даже такие мои позиции принимаются, и мы всегда находим общий знаменатель.

М.СПИРИДОНОВ: У вас сердечная гармония?

В.СТРАХ: Есть инвестфонды, которые войдут, выжмут все соки, будут давить и так далее, а есть фонды, которые вкладываются в команду. У нас нет автопарка машин, недвижимости. Они купили команду за большие деньги, какую-то виртуальную составляющую, которая работает, ее нельзя пощупать и оценить. Есть виртуальный конвейер, который работает. Я думаю, залог их успеха в том, что они ценят именно те компании, которые не просто построились на миллионных инвестициях, а компании, в которых люди прошли тот этап, когда они работали дома, в маленьких офисах и доросли до более-менее серьезных объемов. Они помогают дальше развиваться.

М.СПИРИДОНОВ: Продажа доли была обусловлена необходимостью закрыть постоянные проблемы с дебиторкой, то есть с тем, что приходится кредитоваться, и очень большие деньги находятся в зависшем состоянии?

В.СТРАХ: Да, действительно это так. На самом деле, это 20% решения. В любом случае на таких объемах, когда ты хочешь идти дальше, тебе нужен партнер, который тебе поможет, когда у тебя будут проблемы, когда тебе будет нужна помощь. Идти дальше без такого партнера было бессмысленно.

М.СПИРИДОНОВ: В этом не было cash-out? Ты что-то на карман получил?

В.СТРАХ: 1% от сделки.

М.СПИРИДОНОВ: По данным, которые ходят по рынку, это было порядка 50 миллионов долларов.

В.СТРАХ: У нас будет пресс-конференция. Я пока не хочу комментировать эти цифры, мы это хотим представить позже.

М.СПИРИДОНОВ: Вы расскажите об этом?

В.СТРАХ: Да, мы это обязательно расскажем, но пока что мы это не комментируем.

М.СПИРИДОНОВ: Когда будет пресс-конференция?

В.СТРАХ: Планировали на первый квартал этого года.

М.СПИРИДОНОВ: Здесь стоит дать несколько слов о компании.

Справка о компании


М.СПИРИДОНОВ: Реальны ли те цифры о 9 миллиардах, которые ходят по рынку? Вы думаете обернуть их?

В.СТРАХ: Да, и если мы обернем только 9, это будет плохо. Это будет значить, что плохо отработала команда.

М.СПИРИДОНОВ: Откуда такой трафик? Откуда полмиллиона человек на сайте? Говорят, что это безумные бюджеты в поисковую оптимизацию.

В.СТРАХ: Нет. Бюджет в поисковую оптимизацию мизерный, нам в 0,037 копеек обходится один переход с бешеной конверсией. Залог успеха не в том, что мы в прошлом году стали вкладываться в SEO, мы вкладывались в SEO с 2006 года. Вся система выстроена на ежедневной работе. Мы работаем не с тем, чтобы накрутить что-то, скупить миллионы ссылок, мы делаем так, чтобы человек, зайдя на сайт, получал ответы на все свои вопросы. Не секрет, что Яндекс и Гугл учитывают поведенческий фактор и качество сайта уже 2 года.

М.СПИРИДОНОВ: Иными словами, к вам много приходят из поисковиков, но не потому что вы вкладываетесь в поисковую оптимизацию?

В.СТРАХ: Мы вкладываем, но не бешеные бюджеты.

М.СПИРИДОНОВ: Трафик идет в основном из поисковиков? Там значительный процент?

В.СТРАХ: Из поисковиков к нам идет 40%.

М.СПИРИДОНОВ: Какие другие источники трафика?

В.СТРАХ: Маркет, поисковые площадки, CPA-сетки, наша партнерская программа.

М.СПИРИДОНОВ: Ты в последние несколько месяцев после сделки популярная медийная персона. В одной из программ, в которой у тебя также брали интервью, была использована хорошая метафора «дико растущий Сотмаркет». Причем там эта дикость была в двух плоскостях. С одной стороны, дикость, потому что вы сами по себе, в сторонке выросли. С другой стороны, дикость – это очень быстро и резво-растущий. Как так получилось? Как ты так смог? Что позволило Сотмаркету, который при поверхностном рассмотрении ничем не отличается от подобных магазинов, иметь такие темпы роста и сохранять их даже сейчас?

В.СТРАХ: Когда я создавал магазин, когда был его прототип, я на форуме Searchengines выложил вопрос, типа «Помогите и оцените». Мне на личную почту пришло сообщение, в итоге, мы расписались, поговорили, а это оказался Валерий Ковалев, генеральный директор Холодильника.ру.

М.СПИРИДОНОВ: Это похожий на тебя человек. Вы два приверженных одному бизнесу фанатика.

В.СТРАХ: Согласен. Я Валеру называю своим наставником. Он мне очень помогал советами. Когда у меня были проблемы, я всегда обращался к нему. Это совершенно удивительный человек, который помогал мне. Он никогда не говорил ничего хорошего. Что ему ни покажи, он всегда что-то скажет, покажет, похвалится своими результатами, и после общения с ним я вгрызался в работу, потому что мне хотелось дальше расти. Огромное ему спасибо. Наверное, немаловажным фактором было то, что был человек, к которому можно было обратиться. Во-вторых, это работа. Прошлый год, в который мы показали четырехкратный рост – это заслуга предыдущих двух лет, в которые мы готовили всё то, что нам дало с сентября 2010 года начать агрессивный рост. Это всё благодаря новой системе закупок, тому, что мы запустили партнерскую программу, тому, что мы подготовили системы учета для CPA, тому, что мы организовали такую телефонию, что мы можем каждому партнеру выдавать телефон и знать, от кого идет звонок, привязывать к нему этот заказ и сразу его оплачивать. Всё это пришло не с того, что мы вложили деньги, купили какую-то команду, всё благодаря работе. Мы все работали. Нельзя говорить, что это всё благодаря мне.

М.СПИРИДОНОВ: Есть две составляющие в электронном магазине: либо очень конкурентные цены по отношению к рынку, то есть заметно ниже средних цены, либо сервис, который всё это окутывает и позволяет потребителю почувствовать себя обласканным и защищенным. На что ты делаешь ставку?

В.СТРАХ: Первое для нас – это качество обслуживания. Что я в это вкладываю? У нас региональная сетка в 145 городов России, 500 пунктов самовывоза. В Москве у нас более 50 пунктов самовывоза. Это очень большой фактор, влияющий на выбор клиента. Понятно, что многие смотрят те магазины, где он может прийти, посмотреть и только после этого заплатить. Мы очень много денег вкладываем в то, чтобы клиент оставался максимально довольным. Понятно, что бывают периоды, когда мы из-за бурного роста не показываем идеального качества, но мы работаем над ошибками и стремимся достигнуть лучших показателей. У нас сейчас исполняемость в срок на всех процессах – 85% от тех заказов, которые мы отгружаем. Мы на многих этапах клиенту обещаем, что мы отгрузим через 2 дня, доставим через 3 дня и перезвоним через 4 дня, и наши обещания мы сейчас исполняем в 85%. Моя цель – довести эту цифру до 98%. Для меня важно, чтобы клиент остался довольным. Когда я могу зайти в интернет и почитать отзывы довольных клиентов, это удовольствие, это бенефит, который я получаю. Когда я вижу, что что-то идет не так, и есть плохие отзывы, для меня это стимул нырнуть в работу и сделать так, чтобы переломить ситуацию.

М.СПИРИДОНОВ: Иными словами, твоя ставка на сервис. Ты не демпингуешь, ты хочешь предложить нечто, что позволит клиенту почувствовать, что приобретенный товар имеет какую-то добавленную стоимость? Это то, что он получает с гарантией, то, что ему дает возможность почувствовать себя обласканным.

В.СТРАХ: Наши цены соответствуют нашему уровню «цена-качество». Понятно, что в Москве очень много магазинов, которые продают с мизерной наценкой, они работают только по Москве. У нас 15% - это Москва. Себестоимость обработки заказа в Москве намного меньше, нежели отправка пылесоса во Владивосток. Мы не можем продавать в 0 или с рентабельностью 1%. Мы ставим те цены, которые позволяют нам показывать то качество сервиса, которое мы поставили целью перед нашей командой.

М.СПИРИДОНОВ: Какого ты мнения о сервисе в России? Является ли он европейским? Как известно, одна из больших проблем заключается в том, что мы не умеем быть клиентоориентированными.

В.СТРАХ: Нет, я так не считаю. Я считаю, что есть 5 проектов, на которые я смотрю, и они очень интересно развиваются. Я считаю, что они очень много усилий вкладывают в клиентоориентированность.

М.СПИРИДОНОВ: Онлайн-проектов?

В.СТРАХ: Да.

М.СПИРИДОНОВ: Это скорее исключение, или хороший сервис становится правилом в России?

В.СТРАХ: Все руководители и создатели хотят этого, но, к сожалению, добиться этого очень сложно. Тут вопрос больше не того, что кто-то хочет сэкономить, а вопрос того, что не всегда получается. Получается это у небольшого количества проектов. Я бы не сказал, что у нас это идеально. До ноября у нас было шикарное качество сервиса. После ноября, когда начались операционные изменения, когда у нас переезжал склад, у нас ухудшилось качество, мы стали показывать худшие KPI. Это зависит от периода, ситуации внутри компании, сотрудников.

М.СПИРИДОНОВ: Какие действия внутри компании вы проводите, кроме настройки сервиса, увеличения умной машины, которая находится внутри механизма автоматизации бизнеса? Что еще важного происходит в компании?

В.СТРАХ: Мы многое выстраиваем внутри компании, чтобы она соответствовала уровню крупной холдинговой структуры. У нас работает большее 1200 сотрудников, мы организационно меняем систему управления, выстраиваем грамотную оргструктуру, выстраиваем грамотные системы KPI для топ-звена. Наша компания всегда росла с низшего уровня. Сначала мы установили KPI для менеджеров, потом – для кладовщиков, затем – в целом по call-центру, складу и компании. Сейчас мы изменяем организационную структуру так, чтобы каждый человек отвечал за свой модуль, за свой пул задач.

М.СПИРИДОНОВ: Любопытно. Выстраивается уникальная организационная структура, как и прежде, в дикорастущем состоянии, по собственным представлениям? Или сейчас ты руководствуешься умными книжками и прочей теорией вопроса?

В.СТРАХ: Мы больше строим нашу оргструктуру под наши текущие потребности. Как бы ни были описаны структуры в крутейших книгах, у нас есть специфика бизнеса. Россия не может на 100% работать по зарубежным книгам. Понятно, что мы прислушиваемся к лучшим практисам, мы смотрим, как это сделано у других, но есть вещи, которые устоялись у нас. Никто не говорит, что вещи, сделанные у нас, лучше или хуже тех, что сделаны в книжках. 90% нашей деятельности мы строим из опыта нашей работы.

М.СПИРИДОНОВ: Ваше построение сети хабов, построение системы выдачи – это также важная составляющая развития бизнеса, как я понимаю?

В.СТРАХ: Да, очень важная.

М.СПИРИДОНОВ: Как и другие электронные бизнесы, вы не рассчитываете на то, что кто-то придет и построит в стране систему доставки, как это сделано во многих европейских странах и Америке, вы сажаете свою?

В.СТРАХ: Да, совершенно верно. Ждать не в наших правилах, ждать можно очень долго.

М.СПИРИДОНОВ: Если не сделают это коммерческие структуры, каждая под себя, значит, в стране не появится работающая система доставки, да?

В.СТРАХ: Я бы сказал по-другому. Есть игроки, которые сейчас имеют очень хорошую логистическую сеть. Кто первым достигнет того уровня, когда будет предоставлять услуги на сторону, тот и будет той структурой, которая создала такую систему. Я не скрываю, что, вероятно, мы нашу региональную сеть к концу этого года – началу следующего будем отдавать на аутсорс, и такие разработки уже ведутся.

М.СПИРИДОНОВ: По-моему, нечто подобное пытаются строить Викимарт, Озон, Биглион.

В.СТРАХ: Только Озон.

М.СПИРИДОНОВ: Викимарт тоже делает хабы в нескольких точках. По крайней мере, такое заявляет.

В.СТРАХ: Делает и сделал – это разные вещи. Я делаю это уже 3 года, и я до сих пор не доделал, но у меня есть какие-то промежуточные результаты в виде 145 городов и 500 пунктов самовывоза. Если они это делают только в Москве, то этого недостаточно. Если они тоже строят хабы, то они молодцы, они тоже просекли тенденцию к тому, что нужно иметь хабы в регионах. У нас на этот год по плану 7 региональных хабов. Позавчера люди улетели в Хабаровск открывать новый хаб. Мы пойдем от Дальнего Востока к Москве. Потом будет Красноярск, Новосибирск, Екатеринбург, Ростов.

М.СПИРИДОНОВ: Иными словами, ты сейчас будешь конкурировать только с Озоном в том, кто первым построит эффективно работающую логистическую сеть, которую впоследствии смогут использовать другие игроки?

В.СТРАХ: Да.

М.СПИРИДОНОВ: Других конкурентов ты не видишь?

В.СТРАХ: Почему не вижу? Я беру пример с того же Wildberries, у них очень классная региональная сеть, можно поклониться тому, как Exist на каждой точке организовали свой магазин. Просто это закрытые структуры, и непонятно, к чему они идут. Может быть, о каких-то игроках мы не знаем. О Сотмаркете до сентября-октября тоже никто не знал. Может быть, есть проект, у которого 1000 пунктов самовывоза и 350 городов, и он стрельнет со своей сеткой послезавтра.

М.СПИРИДОНОВ: Означает ли это, что рынок российской электронной коммерции сильно закрыт, мало интегрированный и мало коммуницирующий внутри себя? Ты доволен контактами со своими партнерами-конкурентами?

В.СТРАХ: Я не стремлюсь к этим контактам, потому что никто не заинтересован в том, чтобы рассказывать какие-то секретные вещи. Понятно, что никто best practice не расскажет, это абсолютно не нужно.

М.СПИРИДОНОВ: Ты, как и другие магазины, закрыт в себе и ноу-хау не выносишь наружу?

В.СТРАХ: Я про региональную сетку рассказал, потому что это хорошая идея. Если кто-то сделает это лучше и быстрее, отлично, мы будем пользоваться этой сеткой, где у нас нет своих пунктов. Если мы сделаем лучше и быстрее, будет отлично.

М.СПИРИДОНОВ: Мнение на счет того, что всё, что находится за Уральскими горами, не так важно, что можно не заниматься развитием доставки туда, ты не поддерживаешь?

В.СТРАХ: Нет, конечно.

М.СПИРИДОНОВ: Сколько процентов вашего оборота делается там?

В.СТРАХ: Я скажу, что Москва, Питер и Екатеринбург – это только 25%, а всё остальное – это остальные регионы.

М.СПИРИДОНОВ: Каким ты видишь дальнейшее развитие электронного рынка в Рунете? Как будут себя вести местные игроки? Как будете вести себя вы по отношению к конкурентам? Что будет, когда сюда всерьез придут Амазон, eBay, Alibaba?

В.СТРАХ: Будем жить со всеми дружно.

М.СПИРИДОНОВ: Тебя это не озадачивает? Ты об этом всерьез не задумываешься?

В.СТРАХ: Нет, я уже прошел этап, когда мне Валера Ковалев говорил, что откроется сетка Мегафона, МТС, и меня съедят, что за полгода можно всё скопировать. Пока я жив, поэтому я и дальше буду работать. Моя политика такова, что все e-commerce-проекты, где миллионы долларов и дорогущие специалисты, рушатся, потому что невозможно построить всё на одних деньгах. Нужна команда, которую нужно долго создавать или покупать суперскую команду, но это шанс 1:1000000. Команда – это не один человек. В моей компании около 40-50 ключевых людей, каждый выполняет свою функцию. Уход каждого из этих людей для меня критичен, он принесет урон. eBay начал работу, там собралась мощная команда, посмотрим, что будет, но то, что кто-то возьмет и съест всю долю рынка – это сказки, такое невозможно.

М.СПИРИДОНОВ: Разумеется, об этом речи не идет, но некоторые неудобства крупные гиганты с Запада могут принести. Я бы не недооценивал китайский приход.

В.СТРАХ: Я не понимаю пока одно: почему Российское государство до сих пор не защитило представителей российского бизнеса от того, что миллиарды долларов приходят из Китая, Штатов и так далее, почему до сих пор беспошлинно ввозится товар. Если все будут в равных условиях, со всех будут требовать тот же набор документов, который требуется с российского бизнеса, я не понимаю, в чем будет конкурентное преимущество, если 50% бракованного и неработающего ширпотреба они не смогут продавать на нашем рынке.

М.СПИРИДОНОВ: По твоим ощущениям будут смещаться в эту сторону? Пока что исполнительная власть не особо чешется на этот счет. Действительно, такая проблема есть, и об этом многие периодически говорят. Оскар Хартманн из КупиВипа публично заявлял: «Что же такое делается?», но воз и ныне там.

В.СТРАХ: Я не могу это комментировать. Если я буду когда-нибудь президентом, я буду пробовать решать эту проблему.

М.СПИРИДОНОВ: Ты в предпринимательском смысле вырос большим. Наладил ли ты какие-то контакты со структурами исполнительной власти?

В.СТРАХ: Нет, никаких контактов.

М.СПИРИДОНОВ: Может, стоило бы?

В.СТРАХ: Сейчас нужно работать на 100%, и я вообще не сторонник того, чтобы строить кому-то какие-то преграды. Если меня будет что-то убивать, я, может, буду на это тратить время. Это всё равно, что пойти и наябедничать на кого-то. Если им разрешено отправлять так посылки, значит, разрешено. Я буду работать и проявлять свои конкурентные преимущества в другом. Пока я не сторонник дебатов, лоббирования и так далее. Если когда-то получится реально работающая система, когда нас начнут слышать, то я буду рад.

М.СПИРИДОНОВ: Задам последний вопрос из области футуризма. В частности, Enter активно развивает мультиканальную продажу. У вас вроде акцент делается на продажу через сайт. Собираешься ли ты идти в продажи через мобильные устройства, телевизор, который стремительно становится еще одной частью цифровой эко-системы в доме, и так далее? Я знаю, что у вас вроде готовится приложение.

В.СТРАХ: Мобильное приложение запускается в феврале. В марте будет оффлайновая система продаж. Сейчас я не могу о ней рассказать, расскажу о ней более детально в марте. В апреле запускаются терминалы. Мы ведем проработку Tv-shop. Также у нас есть задумка по поводу видео-обзоров, видео-тестов, то есть сначала рассказывать, а потом продавать. Идей очень много. Каждый хорош в чем-то своем. Я считаю, что каждый думает о том, какой канал еще привлечь, чтобы получить дополнительных покупателей.

М.СПИРИДОНОВ: Ты будешь экспериментировать с каналами и развивать не только интернет, но и другие направления?

В.СТРАХ: Конечно. Мы всё будем делать так, чтобы стараться оставаться в прибыльности. Мы не можем вгрохать в красивые магазины миллионы долларов, поставить там терминалы и ждать, что что-то изменится в будущем. Мы всё делаем по средствам.

М.СПИРИДОНОВ: Операционно вы в плюсе?

В.СТРАХ: Впервые в декабре мы показали небольшой минус.

М.СПИРИДОНОВ: В связи с чем?

В.СТРАХ: В связи с тем, что у нас огромный операционный рост, мы набрали большую команду, склад с 1000 метров переехал на 7000, центральный офис с 700 метров переехал в 2000 метров. Это временные вещи, и мы примем операционные решения, где-то порежем косты, и в первом квартале мы отработаем в ноль, а потом пойдем в плюс.

М.СПИРИДОНОВ: С чем связано то, что многие крупные магазины российской электронной коммерции находятся в операционном минусе и никогда не были в плюсе, в отличие от тебя?

В.СТРАХ: Нужно жить по средствам. Когда у меня не было денег, я не брал сотрудников, я делал всё сам. Когда я брал каждого нового сотрудника, я понимал, что в предыдущем месяце у меня высвободились деньги, и я стал зарабатывать больше. Тогда я решал брать маркетолога или еще кого-то. Когда доход несильно увеличивался, я просто выплачивал людям бонусы, чтобы мотивировать их. Всё развивалось именно так. С приходом IQ One мы смогли сделать быстрый скачок, чтобы взять команду, которая принесет нам плюс в 2013 году.

М.СПИРИДОНОВ: Ок. На этом закончим разговор. У нас впереди две небольшие рубрики. Первая из них – это рубрика «Бизнес-цитата». В ней мы зачитываем интересные и порой парадоксальные мысли знаменитых людей, это могут быть предприниматели, мыслители или исторические персонажи, и предлагаем гостю прокомментировать их. На выбор сегодня тебе предлагаются следующие персонажи. Это Джимми Дин, американский бизнесмен, основатель популярного бренда конца 60-х годов прошлого века «Сосиски Джимми Дина», Бенджамин Франклин, американский политик и ученый, его лицо смотрит на нас со 100-долларовой купюры, или Уоррен Баффет, инвестор, один из самых богатых людей мира. Кто тебе более симпатичен из этой троицы?

В.СТРАХ: Баффет.

М.СПИРИДОНОВ: Уоррен Баффет однажды сказал следующее: «Помните, что не деньги создают человека, а человек – это тот, кто создал деньги». Как тебе такая мысль?

В.СТРАХ: Изумительная.

М.СПИРИДОНОВ: Для тебя деньги, как я понимаю, немного значат?

В.СТРАХ: Я был бы рад, если бы о деньгах вообще не нужно было думать. Деньги дают тебе жить. Они для меня не являются смыслом жизни, но деньги нужны, они дают какие-то положительные эмоции. Моя жизнь клином не сходится на том, чтобы у меня была куча денег.

М.СПИРИДОНОВ: Ок. Последняя рубрика – это вопросы слушателей. Напомню, что в этой рубрике мы задаем вопросы, которые были оставлены в анонсе программе в моем блоге по адресу Spiridonov.ru, в сообществе Рунетологии в Facebook или аккаунте Рунетологии в Твиттере. Предлагаю вам подписываться на аккаунты программы для того чтобы постоянно быть в курсе того, что с ней происходит. Nikolay Khlebinsky спрашивает: «Какие операционно прибыльные интернет-магазины из топ-50 вы знаете?». Знаешь ли ты крупные и прибыльные интернет-магазины?

В.СТРАХ: Exist, Wildberries.

М.СПИРИДОНОВ: Все дико растущие?

В.СТРАХ: Я слету не вспомню, кто входит в топ-50. Мне кажется, что Exist и Wildberries прибыльные.

М.СПИРИДОНОВ: Хорошо. Сам факт того, что ты задумываешься, говорит о том, что их не так много среди крупных. Если взять Озон, Enter, KupiVip,они все в операционном минусе и, как говорят руководители, в плановом и контролируемом минусе. Ivan спрашивает: «Помните первый заказ в Сотмаркете?».

В.СТРАХ: Конечно, помню. Он пришел через 4 дня после начала продаж.

М.СПИРИДОНОВ: Это был заказ на дата-кабель?

В.СТРАХ: Да, он был 4 мая, потом были заказы 7, 9, 10 мая и так далее. Потом заказы были почти каждый день. Как сейчас помню эти дни.

М.СПИРИДОНОВ: Валентин Сологуб спрашивает: «Если (не дай Бог, конечно) вам бы не представилась та возможность, которую вы эксплуатируете сейчас, чем бы вы занимались?». Например, ты не создал бы Сотмаркет, пошел бы в институт, отучился там и как раз сейчас бы из него вышел и оглядывался по сторонам.

В.СТРАХ: Сложный вопрос. Я уже тогда знал, чем хочу заниматься. Довольно трудно размышлять, что было бы, если бы я сделал по-другому. Раз я сделал это, значит, я сделал так, и по-другому не может быть.

М.СПИРИДОНОВ: Хорошо. Сергей Полянский спрашивает: «Почему прекратили регистрацию новых партнёров? Вообще, что происходит с партнёркой, какие планы по её развитию?».

В.СТРАХ: Партнерка очень мощно развивается. Очень жалко, что мы сделали так, что у людей возникают вопросы. Я думаю, мы сделаем пресс-релиз нашей политики. Мы хотим сделать так, чтобы агентства, специализирующиеся на CPA, работали с нашими партнерами, а мы предоставляли сервис, потому что мы за честное сотрудничество, и нам будет неинтересно переманивать партнеров у CPA-агентств. Как я понимаю, временно приостановлена регистрация. Смысл этого таков: если пришел на наш сайт, хочешь с нами работать, то вот список агентств, с которыми мы работаем, выбери любое и работай с ним.

М.СПИРИДОНОВ: Ок. Владислав Коробов спрашивает: «Какой агрегатор платежей использует Сотмаркет?».

В.СТРАХ: С посредниками мы не работаем.

М.СПИРИДОНОВ: Вы работаете со всеми онлайн-платежами отдельно?

В.СТРАХ: Да, со всеми напрямую. Мы вообще не любим никаких посредников.

М.СПИРИДОНОВ: Онлайн-агрегаторы платежей говорят, что процент тот же самый, зато есть сервис. С одним из них (PayU) мы недавно общались в Рунетологии. Ты из своего опыта так не считаешь?

В.СТРАХ: Да, я так не считаю, потому что это лишнее звено. Если проценты те же, значит, мы плохо работаем с банками, раз нам не дали меньший процент. Мы крупный игрок, и мы можем задаться вопросом или уйти в другой банк.

М.СПИРИДОНОВ: У тебя электронные платежи растут, или всё также превалирует с огромной форой оплата наличкой при доставке?

В.СТРАХ: Это специфика России. Если бы у меня было много предоплат, наверное, у меня никогда бы не было кассовых разрывов. Бывают ситуации, когда мы отправляем в Южно-Сахалинск 2 тонны грузов, около 700 заказов, и переправа лежит по месяцу. Из-за этого получается так, что огромная сумма денег зависает на транзитных узлах. Пока что специфика России заключается в том, что все хотят получать, а потом оплачивать. Часто люди хотят приходить и забирать в том пункте вывоза, где они могут увидеть наших представителей, потрогать, пощупать, посмотреть, что это не кидалово и так далее.

М.СПИРИДОНОВ: Ок. Почему Сотмаркет не принял участие в кибер-понедельнике? Поясню для наших слушателей, что недавно была такая акция, инициированная, прежде всего, Enter, когда ряд магазинов сделали значительные скидки в течение дня для того чтобы привлечь внимание к своим товарам.

В.СТРАХ: У нас была своя «Черная пятница» в ноябре. Всем нужны были подарки к Новому Году, и мы это делали в ноябре. Мы предлагали поучаствовать в этой акции еще тогда. Коллеги решили сделать это в январе. Никаких проблем нет, решили так решили. Каждый месяц это проводить бессмысленно.

М.СПИРИДОНОВ: Вы не стремитесь к консолидации, участию в ассоциации электронных магазинов?

В.СТРАХ: Почему? Всегда нужно взвешивать плюсы и минусы. Моя команда борется за каждую копейку. Если мы должны платить какие-то членские взносы, мы должны понимать, какой бенефит мы получим от этого. Если пока мы его не видим, значит, мы не инициируем вступление. Если мы увидим какую-то пользу, то мы потратим деньги и вступим. Есть разные этапы развития, и сейчас мы все наши силы направляем на решение операционных вопросов. Мы думаем, как совершить отгрузку в срок, как осуществить доставку день в день, а участие в ассоциациях мы перенесем на более поздний срок.

М.СПИРИДОНОВ: Понятно. Спасибо большое тебе за откровенный разговор. Я надеюсь, что мы смогли поднять некоторые вопросы, которые у тебя прежде не обсуждались в беседах и многочисленных интервью. Если есть, что добавить в финале, то прошу. Если всё, что хотелось, сказано, то будем закрывать программу.

В.СТРАХ: Всё, что хотел сказать, сказал. Всё, что хотел рассказать, рассказал.

М.СПИРИДОНОВ: Всё, что не хотел рассказать, не рассказал.

В.СТРАХ: У меня нет вещей, которые я бы не хотел рассказывать. Просто есть сумма сделки, которую мы договорились раскрыть потом. Я привык рассказывать всё, как есть. В Сотмаркете такая политика, что если у нас что-то плохо, хорошо, или мы куда-то идем, то надо говорить об этом в открытую. Мы будем рады, если будет, чем поделиться.

М.СПИРИДОНОВ: Ок. Вы, друзья, слушали программу «Рунетология», у нас в гостях был основатель интернет-магазина цифровой техники Сотмаркет Всеволод Страх.
Редакция выпуска – Андрей Митрохин, Станислав Жураковский, Юрий Берингов, Надежда Гусарова. Вел программу Максим Спиридонов. Услышимся!