Мария Подлеснова, со-основатель проекта Rusbase

М.СПИРИДОНОВ: Добрый день, коллеги. Вы слушаете 239-й выпуск программы «Рунетология», запись от 29 октября 2014 года. Меня зовут Максим Спиридонов.
Есть такая шутка «Кто такие стартаперы? Это ленивые хипстеры».
Мода на стартапы в интернете захлестнула Россию в середине двухтысячных, и сегодня, можно сказать, почти утихла. Романтика выхода в онлайн уступила прагматике, целесообразности такого выхода, поиска этой целесообразности и часто ее ненахождения. Рынок остывает, и многие считают, что ему это на пользу.
На волне интереса к теме возникали и умирали десятки и сотни стартапов и десятки тематических СМИ, описывающих хронику жизни этих стартапов, порой драматично и многословно. Выжили среди названных очень немногие. Выжили только те, кто смогли найти себя, смогли понять, каким образом они оправдывают свое существование, в том числе существование как бизнеса.
Сегодня у нас в гостях человек, который в курсе всех этих подробностей, в курсе как хроники событий, так и положения вещей сегодня. Это CEO и со-основатель медиа-платформы для российских стартапов и инвесторов RusBase Мария Подлеснова. Мария, привет!

М.ПОДЛЕСНОВА: Привет, Максим!

М.СПИРИДОНОВ: Какова сегодня температура атмосферы в стартап-среде?

М.ПОДЛЕСНОВА: Ты сказал, что все умирали и умирают, и это прекрасно. Почему?

М.СПИРИДОНОВ: Можно вспомнить Стива Джобса. Потому что смерть – это часть жизни?

М.ПОДЛЕСНОВА: Я сейчас не хотела вспоминать Стива Джобса. Я даже не знаю такой его реплики. Настоящий венчурный инвестор должен потерять 1 миллион, чтобы стать венчурным инвестором. То же самое с предпринимателем. Вы должны совершить очень много ошибок, вы должны закрыться, у вас должны быть фейлы, чтобы прочувствовать, каково это. С другой стороны, сегодняшнюю трезвость рынка нельзя не отметить. Это связано с двумя вещами. Во-первых, инвесторы стали осторожнее, они растут с каждым днем, и они всё больше разбираются в проектах. Во-вторых, предприниматели уже сделали большое количество ошибок. При этом у нас есть те же лохи, которые несут деньги в интернет без разбора, и предприниматели, которые беспричинно и бесцельно создают 155-ый копикэт, копию американского продукта. В целом, трезвости стало больше, но люди, которые впервые начинают заниматься стартапами и венчуром, также приходят.

М.СПИРИДОНОВ: Они не проходили эволюционного пути от блаженности и копикэтов до трезвого подхода к рынку. Им всё это предстоит.

М.ПОДЛЕСНОВА: Им предстоит это делать. RusBase стоит на передовицах, и когда вы хотите начать инвестировать в инновации и венчур, вы так или иначе сталкиваетесь с нами. Через нас проходит достаточно большое количество начинающих. Я могу сказать, что люди, которые сейчас хотят инвестировать, четко видят перед собой, во что они хотят инвестировать. Если человек занимается торговлей, то он хочет вкладывать во что-то, что будет коррелировать с его текущим бизнесом, в то, где у него есть экспертиза. У нас достаточно большой поток людей из корпораций, то есть это топ-менеджмент, а это люди, которые уже построили какой-то бизнес, и они ищут молодые стартапы, чтобы помочь своему основному бизнесу. Сейчас «слепых котиков», у которых вчера была бензоколонка, а сегодня они хотят открывать интернет-магазин по продаже цветов, почти нет. Олигархи, люди с накопленным капиталом очень часто нанимают консультантов, то есть людей, которые якобы разбираются в рынке и являются посредниками. Не все хотят говорить, что они вкладывают деньги в интернет. Они это делают через посредников, прокладки и так далее. Консультантов, брокеров и посредников стало очень много.

М.СПИРИДОНОВ: При этом, как мы с тобой говорили, плеяда консультантов несколько романтизировалась, и появилось большое количество как реально осведомленных людей, так и псевдо-гуру, представляющих себя как чрезвычайно осведомленных людей, но они часто не имеют реальной экспертизы.

М.ПОДЛЕСНОВА: Реальной экспертизы, контактов с инвесторами и авторитета среди инвесторов. Я могу сказать даже больше. Если есть проект, и на его пути попадается брокер или консультант, который говорит о том, что он поведет его по инвесторам, то это изначально ложный путь. Ни один инвестор нормально не воспримет предпринимателя, который пришел с кем-то. Это сразу фейл, сразу нужно отказываться от таких товарищей. Ни в коем случае вас никто не должен водить за ручку, если вы предприниматель. Это первое, что оттолкнет инвестора от вас.

М.СПИРИДОНОВ: Вы должны приходить самостоятельно и самостоятельно рассказывать о проекте, поскольку покупают не только проект, но и вас.

М.ПОДЛЕСНОВА: Покупают и вас. Я скажу больше – мы в августе-сентябре озадачились этим вопросом, и я среди 50 своих партнеров-инвесторов провела опрос, я спросила: «Если предприниматель не тот, вы дадите денег в проект, если он будет с уникальной нишей, прекрасной бизнес-моделью, шикарно масштабируемый, в общем супер-бизнес? Дадите денег, если предприниматель вам лично не будет нравиться, вам будет казаться, что он мудак? Будете ли вы инвестировать в его проект?». Только один человек сказал, что он закроет глаза на то, что он лично не сошелся с предпринимателем. Человек и команда играют решающую роль. Бизнес-модель и идея важны, но очень часто деньги даются под людей, потому что инвесторы знают, что они вытянут, доедут и сделают.

М.СПИРИДОНОВ: Я добавлю кое-что из собственных наблюдений. Нередко опытные инвесторы понимают, что проект в текущем состоянии, если это более-менее начальное состояние, могут ожидать всяческие грозы, штормы, различные повороты и изменения, и вопрос психологической и профессиональной устойчивости, гибкости предпринимателя и его команды, готовности к этим поворотам, готовности к ударам судьбы очень важен.

М.ПОДЛЕСНОВА: Я даже больше скажу. Если вы инвестор, вы вкладываете в инновации, и вы даете предпринимателю рубль, то в кармане у вас должно быть еще два. Вы сразу должны эти два заложить, даже если вам кажется, что всё прекрасно и безоблачно.

М.СПИРИДОНОВ: В общении инвестора и предпринимателя присутствует игра. Предприниматель выстраивает модель, которую требует инвестор. Предприниматель делает вид, что он верит в выстраиваемые финансовую модель и бизнес-планы и старается в этом убедить инвестора. Опытный инвестор тоже делает вид, что верит и говорит: «Смотри, у нас такая модель, пойдем работать!», но часто прекрасно понимает, что предприниматель слишком оптимистичен в этом. Это подспудный невербализированный договор о том, что они просто сошлись. Как люди в браке сходятся, так и сходятся предприниматель и инвестор. Я верю в тебя лично, модель вроде бы подходит, я понимаю, что будет много нюансов и различных коловращений, но я рассчитываю, что ты это выдержишь.

М.ПОДЛЕСНОВА: Инвесторы – это чаще всего сотрудники фондов, и они точно также поднимали деньги на фонд, то есть они тоже своего рода предприниматели. Например, я всем с порога говорю: «Не идите брать деньги у инвесторов». Сейчас очень много блаженных товарищей, которые только-только приходят из офлайна, начинают думать о том, что такое интернет. Они приходят и говорят, что им нужно 5 тысяч долларов на приложение, при этом сейчас есть всё большее количество ребят, которые реально делают продукт, они самостоятельно находят деньги и никогда не берут деньги у венчурных инвесторов, и это очень круто.

М.СПИРИДОНОВ: Можно ли сказать, что сейчас предпринимательство и инвестирование в онлайне близки к тому, что происходит в офлайне, где есть очень трезвый подход? Что ты делаешь? Я продаю кирпичи. Давай посмотрим, как они будут продаваться в перспективе. Покажи, докажи, расскажи о том, как это происходило раньше, и тогда я в тебя вложу, и никакой романтики и никаких космических кораблей не нужно.

М.ПОДЛЕСНОВА: Это очень сильно зависит от инвестора. Обычный венчур – это обещание десятикратного роста. Конечно, сейчас все смотрят на две вещи – отслеживание изменений проекта во времени. Никому неинтересно смотреть на проект только сегодня, инвестор хочет видеть, как проект выглядел вчера, позавчера, месяц назад и полгода назад, инвестор хочет увидеть, как проект растет, и какая у него динамика. Если проект за полгода делает одну посадочную страницу в интернете, у него нет ни одного клиента, а он всё ходит и просит деньги у инвесторов, конечно, нет смысла даже продолжать с ним общаться. Если ты видишь, что предприниматель сам скребется, что-то делает, видно, на что пойдут деньги, и предприниматель сам по себе многое сделал, это совершенно другая история.

М.СПИРИДОНОВ: Думаю, мы остановим поток нашего эмоционального диалога в песне о предпринимательстве короткими фактами твоей биографии.

Досье

М.СПИРИДОНОВ: Алена в каком-то смысле твоя крестная мать в интернете.

М.ПОДЛЕСНОВА: Да, крестная мать. В интернете это скорее команда Медиа Мира, с которой я работала, которая научила меня всему. Алена – тот человек, который сделал самый огромный push в среду предпринимательства. Она сказала мне идти открывать ООО и становиться генеральным директором. В 2012 году я это восприняла как очередную задачу от руководителя менеджеру. Сейчас я понимаю, что так меня и выпустили в самостоятельно плавание, за что я очень сильно благодарна. Я понимала, что я лечу куда-то, где я что-то не знаю и не понимаю, но это круто, что так получилось.

М.СПИРИДОНОВ: Есть момент переключения между сознанием менеджера по найму и сознанием предпринимателя.

М.ПОДЛЕСНОВА: Он есть для меня, но я никогда не буду говорить за всех. Для меня этот момент заключается в том, когда тебе нужно платить зарплату, и ты понимаешь, что у тебя нет кого-то слева или справа, у кого можно спросить, где взять деньги, когда ты самостоятельно решаешь свои проблемы, когда ты самостоятельно находишь выход из ситуации, и ты понимаешь, что у тебя получилось, то есть ты нашел деньги, заключил контракты, всем заплатил. В этот момент ты четко понимаешь, что ты несешь ответственность, что никто тебе не поможет, что от тебя зависит гораздо большее количество людей, чем ты мог бы себе представить. Даже два человека, зависящие от тебя – это уже много.

М.СПИРИДОНОВ: Важна готовность брать за них ответственность.

М.ПОДЛЕСНОВА: Да.

М.СПИРИДОНОВ: В нашей диджитал-среде, в тусовке вокруг интернета веяния предпринимательства, романтики предпринимательства благодушно принимаются. Это считается ценностью, показателем крутизны. В то же время массово в сознании российского гражданина предприниматель, он же бизнесмен, он же спекулянт и ворюга, как правило, нейтральная фигура или даже негативная. Я сейчас говорю не о нас с тобой и не о наших знакомых, а о России в целом. Почему такой образ сформирован медиа, сериалами, заметками в газетах? Когда я был на радио «Комсомольская правда», человек, который меня интервьюировал, известный в среде, и он вроде как является пропагандистом предпринимательства, там, будучи в своей роли, начал меня троллить. Когда выключился микрофон, я спросил, что происходит, на что он мне сказал, что это Комсомольская правда, что она для простых людей, и что если он будет заниматься пропагандой предпринимательства, его не поймут.

М.ПОДЛЕСНОВА: Давай начнем с того, что я живу в другой реальности. Я не смотрю телевизор и не читаю «желтых» и общественно-политических газет, поэтому я очень далека от того, чем живет вся остальная страна. Наверное, это плохо. Что касается самих предпринимателей, то в стране есть очень неприятная тенденция на рынке. Я сейчас говорю про онлайн-предпринимателей, а не про реальный сектор экономики, где всё проще и понятнее. У нас почему-то считают, что если в России ты поднял инвестиции, то ты молодец, и об этом все начинают кричать налево и направо. Я всегда нахожусь в шоке от этого. Ты всего лишь поднял чужие деньги, ты не заработал их сам. Когда ты сам заработаешь, когда ты будешь генерить деньги, тогда ты можешь сказать, что ты предприниматель и начать радоваться. Когда люди начинают радоваться поднятым деньгам, они не понимают, что это только начало пути. Они только сейчас начинают их отрабатывать. Поднять деньги – это не есть успех.

М.СПИРИДОНОВ: Я соглашусь с тобой, но также буду оппонентом. Поднятые деньги – это определенный критерий, это значит, что значимость твоего продукта признал кто-то еще, кроме твоей мамы.

М.ПОДЛЕСНОВА: Да. Оценка проекта – это круто, оценка рублем – это еще круче. Я против того, что люди начинают говорить, что они круты, потому что они подняли деньги. Нет, это только начало. Ты будешь крут, когда ты продашь. Тогда ты будешь крут. Ты будешь крут, когда у тебя будет большая прибыль, и ты выйдешь на какие-то дивиденды. Может быть, это просто желание всё в этой жизни фиксировать только цифрами, только метриками, и засчитывать успешность людей только цифрами. Это ни в коем случае не шелуха, не пиар, хотя это тоже важно. Всё-таки главное – это цифры.

М.СПИРИДОНОВ: Предприниматель – это про цифры, а не про идею и большую мечту?

М.ПОДЛЕСНОВА: Большая мечта, которая про цифры. Всё классно, мы можем строить будущее, у каждого проекта и каждого предпринимателя должна быть точка В. Если предприниматель не понимает, куда он идет, зачем он идет и для чего он этому миру, наверное, ему не нужно даже начинать. Однако если вся эта история не подкреплена рублем, если ему никто не платит, у него нет клиентов, то в этом нет смысла. Вам могут хлопать, вас могут любить, но если вам не платят ваши клиенты и потребители, наверное, стоит задуматься и остановиться. Да, это про великое, и за великое люди будут готовы платить. Если они не платят, то я не верю в такое великое.

М.СПИРИДОНОВ: Википедия.

М.ПОДЛЕСНОВА: Только если Википедия. Там есть donations, и это немного другой формат просьбы. Мы говорим, что мы делаем для людей что-то важное, поддержите нас. Мы не оказываем какую-то услугу и не предоставляем какой-то продукт. Википедия – это исключение.

М.СПИРИДОНОВ: Каким образом появился RusBase, тогда Стартап Афиша? Что вами двигало?

М.ПОДЛЕСНОВА: Нами двигала Алена, которая уехала в Америку. У Алены было огромное количество неисчерпаемого потока энергии. Она вернулась из Америки и сказала: «Маруся, они там делают Startup Digest, нам срочно нужно делать такое же в России». Тогда мероприятия для стартап-тусовки делал только Морейнис с Startup Weekend. Тогда там еще работала Ксюша Елкина, которая сейчас работает в Яндексе. Этим занимались Гринфилды с Петей Татищевым, который уже отсоединился от них, и был еще Виталий Акимов, который делал Startup Point. Также были какие-то региональные тусовки. Для такой маленькой группы людей мы начали делать календарь.

М.СПИРИДОНОВ: Все ранее названные сейчас закрыты.

М.ПОДЛЕСНОВА: Нет. Startup Point не работает, но команда Гринфилда продолжает делать свои посиделки, при этом эта же команда сейчас делает проект «Цех» - коворкинг-помещение, где они проводят различные мероприятия и активности. Аркадий Морейнис жив и здоров, просто он сейчас говорит, что он на черной стороне, и он трезвый и реалистичный инвестор. В любом случае я считаю, что этот человек очень много сделал, и ему есть, что показать. Всё равно у него есть экзиты, у него есть успешные проекты, и для меня это важнее, чем вся остальная шелуха.

М.СПИРИДОНОВ: Речь не о том, есть экзиты или нет. Речь о том, что все стартап-мероприятия, вся активная мишура, все елочные игрушки подзатихли, потускнели, и сейчас активными на event-медиа рынке вокруг стартапов являетесь только вы.

М.ПОДЛЕСНОВА: Я думаю, что есть еще кто-то. Был Красный Октябрь, он еще есть. Так как оттуда ушла ключевая команда Маши и Пети, сердце эко-системы стартап-индустрии на этом и закончилось.

М.СПИРИДОНОВ: Петр Татищев и Мария Адамян?

М.ПОДЛЕСНОВА: Да. Сейчас много мероприятий делает Dream Industries Telegraph. Опять же, как я считаю, все активности происходят около каких-то физических мест. Сейчас все из Красного Октября перекочевали в Dream Industries и Цех. Какие-то тусовки есть, но они больше про дело, реальные встречи, это не шелуха, елочные игрушки и так далее. Когда было так мало людей, мы запустили первую версию Стартап Афиши. Это был просто календарь событий для индустрии. Это было в декабре 2010 года. К лету 2011 года мы поняли, что есть интерес и спрос. Мы создали сайт с красивым дизайном, он был черного цвета, и во главе угла стоял календарь. Это была самая важная история, потому что за полгода все привыкли, что нужно идти на Стартап Афишу. Потом к нам в команду пришла Ольга Розумий. Она начала писать минимальные новости, делать сводную аналитику по тому, какие сделки происходят в мире. К концу 2011 года мы с Pricewaterhouse Coopers запустили базу акселераторов. В 2012 году к нам пришел Black Ocean и предложил нам сделать глобальный продукт, который бы рассказывал про венчурную Россию, который привлекал бы западный капитал в российские стартапы. Мы начали подготовку продукта в марте 2012 года, в октябре появилась первая версия Rusbase, который есть сегодня. Как и сейчас, было 2 языковых платформы. На сегодня Rusbase.com – это медиа, это просто блог, который пишет про российские стартапы, российские сделки, которые хоть как-то на английском языке показывают, что происходит в России. Российская же часть изначально представляла собой поток медиа-контента. Викистарт – это копикэт CrunchBase, это большая база всех сделок всех игроков рынка, это вики-карточки. Можно зайти и посмотреть, кто, когда и в кого вложил, кто и в какой компании работает, всё это доступно в открытом доступе и бесплатно. Третья история – сервисная модель, когда Rusbase стал местом, куда проекты могут добавлять свое описание, а инвесторы платили деньги за получение доступа к ним. В таком виде мы запустились в октябре 2012 года. С тех пор было очень много пивотов – переоценок ценностей бизнес-моделей. Мы уехали с домена Стартап Афиши. Сегодняшний Rusbase.vc – это большая эко-система, платформа, которая стоит на 4 больших китах. Первый кит – контентная история, аналитика, User-generated content и редакционный контент про стартапы и венчурный рынок. Вторая большая история – это все сервисы, которые всё равно так или иначе связаны с женитьбой инвесторов и стартапов. Третья история – это база данных, которую мы продолжаем вести и продолжаем продавать. Четвертая история – это наши собственные мероприятия. В таком холдинге мы докатились до сегодняшних дней.

М.СПИРИДОНОВ: Думаю, что то же самое можно будет сейчас резюмировать в виде короткой справки, которую позволю себе вставить.

Справка о компании

М.СПИРИДОНОВ: Ваша английская версия – это скорее «чтобы было», или это более-менее серьезные подвижки?

М.ПОДЛЕСНОВА: Чтобы было, и это «чтобы было» уже очень давно. Мы запустились в 2012 году, и в середине 2013 года стало понятно, что Россия никому не нужна, и идея, что мы сейчас будем показывать российские стартапы, знакомить с российскими фондами, развеялась как туман. Это нужно признать как данность. Сделки западных фондов с российскими компаниями – это скорее исключение из правил.

М.СПИРИДОНОВ: В 2013 году до событий с Украиной и Крымом было понятно, что Россия не нужна никому. То есть теперь она не нужна вообще никому?

М.ПОДЛЕСНОВА: Вообще никому. Я сейчас говорю исключительно про венчурный рынок. Я могу сказать, что людям из Силиконовой Долины абсолютно не интересны российские стартапы, которые что-то делают здесь, им интересны проекты, которые живут и находятся там. Конечно, есть постоянные инвесторы в России в лице того же Intel, есть французский фонд, который вкладывает деньги в Россию, но в этом году западные инвесторы стали выходить из российских проектов, стали списывать это как свои убытки, что не очень хорошо. Это грустно.

М.СПИРИДОНОВ: Буквально недавно Tiger вышел из Викимарта на 40 миллионов.

М.ПОДЛЕСНОВА: Есть история с Tiger, и есть история с Accel Partners и Островком. Это грустные новости. С другой стороны, мы живем и развиваемся самостоятельно. Есть и другая тенденция – российские инвесторы начали вкладывать в Израиль, Турцию, Европу, в ту же Силиконовую Долину. Наши инвесторы готовы вкладывать в российские проекты, но они не всегда есть.

М.СПИРИДОНОВ: Получается, Россия не получает западных денег. Мало того, местные деньги тоже потихоньку утекают на сторону. Я не от тебя первой это слышу. Я говорил со многими фондами, когда мы поднимали раунды, в итоге, мы подняли деньги от одного. Один из фондов говорил о том, что они смотрят в Польшу, другой говорит, что они смотрят на Израиль. Получается, венчурному рынку Рунета вообще не хватает денег.

М.ПОДЛЕСНОВА: Я считаю, что деньги есть, я говорю о качестве проектов. Я это слышу не от самих предпринимателей. Понятно, что если ты общаешься с российскими предпринимателями, то они будут бить себя в грудь и говорить, что они классные и что инвесторы плохие. Инвесторы говорят, что нет у нас хороших проектов, что они всё находят в Израиле. Есть очень четкие характеристики, почему уходят в Израиль. Потому что среднему предпринимателю в Израиле 40-45 лет. Обычно это человек, у которого за спиной уже есть свой бизнес, который делает очень крутые и высокотехнологичные вещи, инновационные решения. Те предприниматели, которые есть в России – люди по 20-30 лет, которые делают онлайн-сайтики, всё равно это решения в вебе, а сейчас все хотят уходить в индастриал. Я могу сказать, что важен интернет вещей, важны наукоемкие технологии, робототехника, это всё, что можно потрогать. Просто онлайн как сайт, всё еще в фокусе, но сейчас идет большой перекос в наукоемкие вещи. Особенно важно из того, что есть в онлайне – B2B и Saas-решения.

М.СПИРИДОНОВ: Есть блаженные предприниматели, которые настаивают на решениях типа «У меня есть сайт. Мне нужны деньги, и всё будет круто», и мне до сих пор они пишут, хотя я уже давно оставил тему попыток вкладывать деньги во что-то внешнее. У меня было время, когда я это делал. Такое ощущение, что они всё еще верят. Им нет смысла верить, нет смысла рассчитывать на то, что можно сделать сайт и построить Вконтакте, сделать форум по автомобильной тематике и получить второй Авто.ру?

М.ПОДЛЕСНОВА: Дело не в том, надо рассчитывать или нет. Мне кажется, моя задача и задача моей команды, если говорить высокопарными фразами – сделать коридор для таких людей, объяснить ребятам, что они сейчас делают совок, но что они могут жить по-другому, объяснить, что можно быть предпринимателями. Мы пытаемся провести их по коридору из точки А – совка в точку В – предпринимательское будущее. Понятно, что в этом коридоре нужно объяснить людям, что нам не нужно больше Вконтакте. Ко мне вчера на мероприятие пришел мальчик, которому было нужно 5000 долларов на мобильное приложение-мессенджер. Что я ему скажу? Я его погладила по головке и обняла. С такими людьми надо как-то работать. С одной стороны, зачем с ними вообще что-то делать, если они так начинают. Я считаю, что должна быть пропаганда, идеология про то, что люди должны уходить из найма в предпринимательство, люди должны понимать, как это делать, как делать бизнес. Люди должны понимать это.

М.СПИРИДОНОВ: Сейчас коснусь темы, которую мы поднимали с тобой за эфиром. Нужно ли всем это понимать? Мы говорили, что предпринимательство – это предрасположенность. Если она есть, то она, возможно, сама найдет предпринимателя. Зачем травмировать рассказом о том, что он, прости Господи, офисное чмо и планктон, который проводит свою жизнь пусто и неинтересно, того, кто не может стать предпринимателем? Его попытки направиться в сторону предпринимательства будут оборачиваться провалом.

М.ПОДЛЕСНОВА: Ты сейчас совсем зачмырил офисный планктон. Люди прекрасно работают в найме, им классно и замечательно. Они не плохие, они просто другие. Предприниматели другие. Не у всех есть предрасположенность, но если разложить ее на кусочки и понять, в чем предрасположенность к предпринимательству, чем на хромосомном уровне отличается обычный человек от предпринимателя, то можно выделить следующее. Во-первых, это умение продавать. Если ты умеешь продавать, то ты будешь продавать. Я не умела продавать, но из-за того, что у меня есть второй предпринимательский пункт, я вынужденно научилась это делать, и это нестрашно. Пункт два – принятие на себя ответственности и умение ее нести. Эти два пункта – это мостик, а всё остальное приложится. Также еще важны лидерские качества, и-то не всегда.

М.СПИРИДОНОВ: Еще я добавлю предрасположенность нервной системы. Важна способность долгое время находиться в состоянии неопределенности. Я не раз упоминал про это в своих программах. Для нормального человека неопределенность – это самый главный барьер при входе в предпринимательство, потому что ты не знаешь, что получится из того, что ты делаешь. Это опасно. Любая неопределенность для нас, как для приматов, млекопитающих, которые имеют определенную подкорку, страшна, поэтому туда соваться нельзя. Я бы добавил к твоим двум пунктам третью составляющую. Можно уметь брать на себя ответственность, можно уметь продавать, однако если ты не имеешь достаточно организованную нервную систему, которая способна нести эти риски, ты просто не начнешь или очень скоро сломаешься.

М.ПОДЛЕСНОВА: Это не повод не учить, не культивировать, не пропагандировать другую жизнь.

М.СПИРИДОНОВ: На каком уровне должна проходить эта пропаганда? На государственном?

М.ПОДЛЕСНОВА: Да, обязательно. Ты сейчас мне рассказываешь про то, что в сериалах, которые я не смотрю, предприниматель – это негативный персонаж.

М.СПИРИДОНОВ: Я тоже не смотрю, не дай Бог.

М.ПОДЛЕСНОВА: Я не могу сказать, как выглядит образ предпринимателя в сериалах, которые показывают по телеканалу Россия 24.

М.СПИРИДОНОВ: Нет, Россия 24 – это, по-моему, новостной канал.

М.ПОДЛЕСНОВА: По какому-то каналу, который смотрят все. Мы с тобой, конечно, не можем сказать: «Государство, телеканалы, делайте предпринимателя хорошим!», но надо как-то по чуть-чуть это делать. Я не буду бежать с флагом впереди всех, но я это делаю, и я буду это делать, я в этом вижу свою задачу и задачу RusBase. Если кто-то это не поддерживает, у кого-то другие задачи, замечательно, но я выбрала такую дорогу. Я считаю, что круто помогать людям делать свою трансформацию, объяснять им, что это круто, хотя внутренне у меня есть другие мысли. Когда меня спрашивают «Маруся, классно быть предпринимателем? Посоветуешь кому-нибудь?», я скажу, что никогда в жизни. Это такое состояние, когда ты вроде и не посоветуешь, потому что это дикие нагрузки. С другой стороны, никакая работа на найме не даст тебе такого количества свободы, независимости, радости от маленьких побед. Когда ты работаешь в найме, ты вообще эти победы не чувствуешь. Каждая маленькая удача – как праздник для предпринимателя.

М.СПИРИДОНОВ: Какие инвесторы сегодня пасутся на рынке? Можешь их как-то типизировать? Есть молодые предприниматели, которые нас слушают, есть люди, работающие по найму, которые подумывают о том, чтобы стать предпринимателя, сейчас они поняли свой путь, они зарядились твоей энергией, ты эмоционально прекрасна. Они думают: «Всё понятно. Сейчас я вложу свои деньги, деньги семьи». Для начала это наиболее верный путь, потому что если ты свои деньги не положил, просить вложить свои деньги другого не очень разумно. Возможно, начнется какое-то развитие проекта, и дальше потребуются внешние инвестиции. Какие сегодня существуют инвесторы? Можно ли их как-то разбить по категориям?

М.ПОДЛЕСНОВА: Можно. Мы на RusBase построили систему наоборот. Обычно все площадки, которые помогают предпринимателям находить инвестиции, строятся по такому принципу, что предприниматели добавляют свой проект, и всё, они не понимают, кто их смотрит. Мы так тоже работали, у нас была своя база инвесторов, с которыми я лично знакомилась, рассказывала им про то, как много проектов у нас в базе, предлагала им их смотреть. Сейчас я пошла по другому пути – я сфокусировалась только на работе с инвесторами. Я их сейчас у себя сортирую по 5 категориям. Первая и самая рискованная категория – это начинающие инвесторы. Эти инвесторы зачастую не готовы давать больше, чем 200-300 тысяч долларов, они готовы давать в проект 50-150 тысяч, и они до этого никогда не вкладывали в проекты, и они ищут проекты, которые соотносятся с их экспертизой. Вторая группа людей – это ангелы. Чтобы их пересчитать, хватит пальцев на двух руках. Это наши стандартные частные инвесторы, которые всем известны. У них уже есть свой портфель проектов, у них есть выходы, они понимают, что такое венчур. Третья категория – это сотрудники фондов, это может быть венчурный фонд, private equity фонд, управляющая компания. Эти люди за зарплату, за management fee ищут проекты и вкладывают в них. Четвертая категория – это корпоративные фонды. Они точно не смотрят на начинающие проекты. Пятая категория – это стратеги. Это крупные компании, корпорации, которые готовы покупать готовые коробочные решения для своего бизнеса. Если мы говорим только про начинающих, то нужны только две группы, это либо начинающие инвесторы, либо ангелы. У нас очень мало фондов, которые вкладывают на посевной стадии. Есть еще один вариант – это акселераторы. Можно взять самый яркий на рынке акселератор ФРИИ – фонд развития интернет-инициатив. Да, они дают немного, они дают всего полтора миллиона рублей, из которых 700 тысяч рублей – это 3-хмесячная образовательная программа, остальная сумма кладется наличными на счет компании. Это не очень много, и по-моему, они берут 7%. Это совсем короткие деньги, и при этом вы получаете не просто деньги, вы проходите очень интенсивную программу обучения с экспертами.

М.СПИРИДОНОВ: Между нами, эта программа реально полезна?

М.ПОДЛЕСНОВА: Я не знаю. Я никогда не проходила такие программы, но в целом я думаю, что кому-то она нужна. Я не могу сказать, что она абсолютно бесполезна, каким-то проектам очень нужно пройти такую стадию акселерации.

М.СПИРИДОНОВ: На счет ФРИИ ходит много разговоров по рынку. В свое время любимой темой для полоскания был проект Сколково, сейчас немного люди успокоились на этот счет, да и степень его медийной засвеченности упала, поскольку это проект господина Медведева, а его значимость несколько упала. Фонд, который был благословлён Владимиром Путиным – ФРИИ, если не сказать, замещает Сколково, то уж точно он стал более заметен и более влиятелен. Можно вспомнить, что Встреча с Путиным интернет-общественности была организована именно ФРИИ. Интересно твое мнение. Этот проект скорее полезен или скорее вреден для рынка, учитывая то, что у них очень много денег, на них жалуются венчурные фонды, ведь они балуют этими деньгами, в том числе не самые одаренные проекты?

М.ПОДЛЕСНОВА: Они пытаются делать хоть что-то. Сколько людей, столько и мнений. ФРИИ могут оценивать по-разному. Когда они только запускались, было очень много негатива. В их работе есть какие-то плюсы и минусы, но в целом, для меня они скорее позитивные, нежели негативные. Я могу обосновать свою точку зрения. Хорошо, они балуют деньгами. Разве 700 тысяч рублей – это много? Для меня это вообще немного, это копейки.

М.СПИРИДОНОВ: 700 тысяч – это ничто

М.ПОДЛЕСНОВА: Это не балование. Вот в Сингапуре балование, там проекту дают 500 тысяч долларов. У этого фонда около 80 сделок за год. Кто-то может сегодня сказать, что они поддержали столько же проектов. Понятно, что кто-то отвалится, что кто-то не доживет, но важен и охват. Да, они делают Встречу с Путиным, и все ржут, не понимая, зачем это всё. Неужели вы не понимаете, что для многих проектов быть на Первом канале гораздо важнее, чем 700 тысяч рублей? Какой еще фонд может привести вас на Первый канал и сделать так, чтобы вам пожал руку Президент? Это скорее покрытие федерального уровня, которое зачастую важнее, чем деньги, и это очень важно. Они собрали хорошую команду специалистов, они по сусекам пособирали, и они молодцы.

М.СПИРИДОНОВ: Они собирали по сусекам очень просто, они перекупали специалистов.

М.ПОДЛЕСНОВА: Хорошо, перекупали. Где написано, что это плохо? Где написано, что перекупать – это плохо? Им надо было сделать круто, они пошли и купили лучших на их взгляд. У них неплохая команда. Мне очень нравится то, что они работают в регионах, они открывают физические офисы. Открытие конкретной физической точки очень важно. Это плюсы. Понятно, что есть и минусы. Для людей эта инициатива ассоциируется с политической историей. Я даже не буду сейчас разбираться в этом, но для меня это негосударственные, небюджетные деньги, поэтому делать они могут с ними всё, что хотят. Это не Сколково, у которого был бюджет. Надо различать бюджетные деньги и небюджетные деньги.

М.СПИРИДОНОВ: С этим можно поспорить, поскольку небюджетность денег, которые пришли во ФРИИ, под сомнением, просто те люди, которые заносят эти деньги туда, делают это, беря под козырек, по непосредственному распоряжению известно кого. По крайней мере, такие слухи ходят.

М.ПОДЛЕСНОВА: По крайней мере, они пытаются выстраивать посевную систему.

М.СПИРИДОНОВ: Хорошо. Давай оставим эту тему и чуть укрупнимся. Государство в интернете сегодня скорее конструктивно или деструктивно?

М.ПОДЛЕСНОВА: Так как я работаю с государством, а именно с представителями институтов развития, могу сказать, что они хотя бы что-то делают. Я не могу сказать, что они делают плохое, потому что они искренне стараются. Что-то получается, что-то не очень получается, с чем-то я согласна, с чем-то я совсем не согласна. Например, в институте развития нужно различать два уровня. Есть люди, которые, работая в найме в институте развития, пытаются что-то сделать, и они искренне хотят это сделать, и есть бюрократическая сторона, потому что это бюджет. Иногда система мешает людям, которые хотят сделать что-то хорошее, потому что мы живем в такой прекрасной стране, где есть прокуратура, проверки и так далее. От этого посылы и желания государственных органов сделать что-то хорошее не становятся для меня меньше. Мне искренне нравится РВК, и я сама многое делаю для него, я верю в то, что я делаю. Мне безумно нравится то, что делает государство с точки зрения стажировок. Я это два раза испытала на себе – я съездила в Нью-Йорк и Сингапур, и я могу на цифрах показать, что это работает. Мне нравится история с API Moscow. Они что-то делают, и это можно пощупать. Да, не семимильными шагами, но всё же. Можно вернуться к Сингапуру, в котором на 100% венчур государственный. После того, что я увидела там, я поняла, что у нас всё хорошо. Про что конкретно я сейчас говорю? В Сингапуре государство любому проекту выдает гранд в размере 500 тысяч долларов. Это гранд, это даже не инвестиция, причем получить его очень легко. Например, ты, Максим, производишь инновационный софт. Его рыночная цена – 100 рублей, но ты продаешь его мне за 250 рублей. Я его у тебя за 250 покупаю. Почему? Потому что государство мне компенсирует покупку этого софта. Это не очень хорошо для меня.

М.СПИРИДОНОВ: Получается, там патернализм еще почище нашего?

М.ПОДЛЕСНОВА: Да. Когда ты возвращаешься, ты думаешь, что у нас всё хорошо. Всё равно инициативы есть. Мы можем долго говорить про соразмерность потраченных бюджетов и выхлоп, но я такой человек, что если я хочу критиковать, то я должна это делать конструктивно. Я понимаю, что люди, которые работают в институтах развития, не всегда могут сильно изменить систему, и они вынуждены работать в тех рамках, которые им строит закон.

М.СПИРИДОНОВ: Хорошо. Маруся, фундаментально есть подвижки в лучшую сторону, или мы топчемся на месте?

М.ПОДЛЕСНОВА: Для меня они всегда есть, потому что я напрямую с этим работаю.

М.СПИРИДОНОВ: Такое ощущение, что потому что ты оптимист.

М.ПОДЛЕСНОВА: Нет, не потому что я оптимист. Что стало хуже? Кому-то стало хуже? Я не вижу, чтобы кому-то стало хуже. Я очень плохо отношусь к «грандоешкам» – типу предпринимателей, которые живут за счет того, что они перебирают один гранд за другим, но недавно я столкнусь с такой историей, когда человек живет на гранды, и ему это помогает делать очень крутой продукт, и частные деньги ему бы никогда не помогли. Я начинаю не совсем критично говорить про этих людей, потому что я увидела, что на самом деле жизнь грандоешек тоже нелегка, и они это делают вынужденно, а дает им возможность это делать государство.

М.СПИРИДОНОВ: Насколько сильно текущее экономическое и политическое положение влияет на отрасль? Почувствовала ли ты какие-то сильные изменения в последние месяцы? В частности, я уже слышал совершенно категоричные заявления о том, что венчурный рынок закрылся.

М.ПОДЛЕСНОВА: Его закрывают каждый месяц, мне кажется. Я думаю, что влияет на количество денег. Сейчас всё меньше и меньше люди готовы рисковать. Когда совсем непонятно, что будет завтра, тебе меньше всего хочется рисковать. Год назад тебе казалось, что тебе понятно, что будет завтра, и ты был готов играть в венчур и вкладывать деньги. Я не думаю, что всё закроется. Мы отслеживаем количество сделок, и мы увидели, что оно сильно упало в августе, но если сравнить два-три года, то нет лавинообразного спуска, все в пределах нормы. Средняя температура по рынку держится, и я не могу сказать, что количество сделок в 2014 году будет сильно меньше, чем в 2013 году. Я думаю, что будет либо также, либо чуть-чуть меньше, зато у нас осталось 2 года, и мы посмотрим на количество экзитов. Я их жду.

М.СПИРИДОНОВ: Если бы мир был идеален, что в нем должно было бы появиться, и чего не хватает сегодняшнему миру с точки зрения венчурного инвестирования и положения вещей в Рунете с точки зрения денег?

М.ПОДЛЕСНОВА: Я скажу не совсем про венчур, скажу про предпринимательство. Я считаю, что у нас всё это должно начинаться чуть ли не со школьной скамьи. Для меня идеальная картинка – это когда мои дети будут приходить из школы и приносить разные кейсы по открытию собственных бизнесов, по предпринимательской истории. Это будет круто, но это не совсем зависит от меня, от тебя или от развития венчурного рынка.

М.СПИРИДОНОВ: Получается, в идеальном мире не хватает воспитания предпринимательского духа?

М.ПОДЛЕСНОВА: Да, не хватает проектов, в которые хотелось бы вкладываться.

М.СПИРИДОНОВ: А денег хватает?

М.ПОДЛЕСНОВА: Деньги будут всегда. Я в этом уверена. Какой инвестор не вложит в классную идею? На это деньги найдутся всегда. Если не у себя, то у других, но вкладываться не во что. Нельзя построить такую систему за 10 лет. Пусть не в школах, но хотя бы в вузах должны давать азы предпринимательства.

М.СПИРИДОНОВ: В медиа-среде нужно формировать позитивный образ предпринимателя.

М.ПОДЛЕСНОВА: Важно и то, и другое. Мы не влияем ни на первый пункт, ни на второй.

М.СПИРИДОНОВ: Я думаю о том, чтобы на это хоть как-то начать влиять. Один из проектов, который сейчас Нетология Групп развивает – проект Фоксфорд, это проект про дополнительное среднее образование. Есть мысли о том, чтобы там появились бесплатные занятия по профориентации, в том числе и рассказы о том, что такое предпринимательство.

М.ПОДЛЕСНОВА: Возвратимся к самому началу. Предпринимательству нельзя научить.

М.СПИРИДОНОВ: Но можно рассказать о нем.

М.ПОДЛЕСНОВА: Можно рассказать про него. Нельзя, чтобы сейчас слушатели подумали, что ты запускаешь курсы по предпринимательству.

М.СПИРИДОНОВ: Не то, чтобы запускаю. Об этом есть фантазии, это даже не планы. Можно сделать совместный проект с одним из известных брендов. Мне кажется, любопытно рассказывать детям о том, кто такой предприниматель. Есть профессии «инженер», «программист, «кондитер» и есть профессия «предприниматель».

М.ПОДЛЕСНОВА: Да, в таком случае возможно. Мне об этом никто не рассказывал. Если честно, я даже не понимаю, как бы строился такой курс. Я даже примерно представить себе это не могу, но могу сказать, что там должны быть только кейсы, теория может быть только на первом уроке.

М.СПИРИДОНОВ: Я думаю, что и курсов тут не нужно, достаточно просто сделать какие-то короткие занятия. За 40 минут – час детям можно достаточно емко рассказать биографии и истории проектов, например, тех, которыми они пользуются – Facebook, Вконтакте, Евросети, опуская подробности, которые будут интересовать скорее взрослых, в том числе неприятные подробности. Им можно рассказывать, как бизнесы росли, о том, как они проходили сложные этапы, о том, как люди проявлялись в этом, и о том, почему проекты сумели вырасти.

М.ПОДЛЕСНОВА: И о том, что потом случилось с Пашей Дуровым. Это обязательно нужно рассказать.

М.СПИРИДОНОВ: Да, вот об этом рассказывать не хочется. Вот в чем беда! Это немножко за упокой. Давай вернемся к позитивной ноте, которую нам благодаря тебе удалось выдерживать практически всю программу. Как обычно, в конце программы я обращаюсь к гостю с вопросом о том, есть ли какая-то тема, которую мы еще не затронули, которую стоило бы затронуть в разговоре. Если всё было сказано, то сформируй резюме.

М.ПОДЛЕСНОВА: Мы с тобой еще не затронули историю про шовинизм, про то, насколько женский бизнес или мужской.

М.СПИРИДОНОВ: Ты как женщина чувствуешь себя комфортно в костюме бизнес-леди?

М.ПОДЛЕСНОВА: Абсолютно, причем я считаю, что не бывает женского или мужского. В нашей стране вообще нет никакой разницы. По крайней мере, я ее вообще не ощущаю. Все говорят, что я почувствую ее потом в корпоративной среде. Я считаю, что то, что я девочка, дает мне фору в 10 раз больше, потому что не всегда от девочки чего-то ждут.

М.СПИРИДОНОВ: Рано или поздно у тебя появятся дети. Ты станешь мамой, выйдешь замуж, и тогда, очевидно, предпринимательские резоны уйдут на второй план.

М.ПОДЛЕСНОВА: Я очень не хочу быть наседкой. Я всё-таки за качество времени, которое я буду проводить с семьей. Здесь не важно количество. Мы живем в таком мире, когда у нас есть няни, помощницы по дому, и от этого любовь к детям, мужу и семье не будет меньше. Сидение дома и зацикливание только на своих детях и на семейных ценностях мне не подходит. Я консервативный человек, но я понимаю, что я перестану быть интересным человеком, если я буду постоянно сидеть дома и заниматься детьми. Я ими буду заниматься, но я уверена, что я буду прибегать к новым технологиям, к возможностям, которые дает мне этот прекрасный мир для того чтобы балансировать и быть личностью. Не то, чтобы я за независимость и равноправие полов. Нет. Я не за матриархат, я за патриархат.

М.СПИРИДОНОВ: Тем не менее, ты не замужем, и ты сейчас собственное время тратишь преимущественно на проект, судя по тому, что можно понять из твоих аккаунтов в социальных сетях.

М.ПОДЛЕСНОВА: Да, это проект, плюс я нашла себе занятие – спорт, который не мешает проекту, а помогает. Также я много путешествую. Так складывается по жизни, что я очень много путешествую. В последние полгода я не успеваю гастролировать.

М.СПИРИДОНОВ: Не чувствуешь себя в этом смысле лишенной чего-то? Если ты не за матриархат, если ты не феминистка, следовательно, тебе нужен мужчина рядом, а ты выбираешь работу.

М.ПОДЛЕСНОВА: Я не выбираю работу. Сейчас складывается именно так, что у меня нет мужа и нет семьи. При этом я не говорю, что всё плохо. Значит, сейчас не время, значит, не сложилось, значит, это будет потом. Сейчас мне жизнь дает возможность работать, путешествовать и заниматься тем, что я хочу. Когда у меня будет семья, я буду более ущемлена в этом смысле. Я не говорю, что у меня ее не будет, просто ее нет сейчас, и так сложилось. У всех же по-разному складывается жизнь. Я эту ситуацию даже никак не оцениваю.

М.СПИРИДОНОВ: Маруся, это выбор или обстоятельства?

М.ПОДЛЕСНОВА: Это обстоятельства. Я не могу сказать, что это выбор. Конечно, мне бы уже хотелось поскорее родить и жить по модели, про которую я говорю, то есть я бы развивалась, и у меня были бы дети. Если сейчас этого нет, значит, этого нет. Я не трачу свои нервные клетки на переживания о том, чего нет, значит, это будет позже, в каком-то другом трансформированном виде. Это не повод расстраиваться. Может быть, мы живем немного в другом обществе, нежели жили мои родители. Они 45 лет вместе, у них двое детей, всё замечательно и сказочно. В нашем обществе это не работает, значит, будет как-то по-другому.

М.СПИРИДОНОВ: Не означает ли то, что раз ты сейчас еще не сделала свой выбор в пользу семьи, что ты для своего бизнеса, как говорят про американских президентов на втором сроке, как «хромая утка»? Случится что-нибудь, найдется принц твоей мечты, и всё, бизнес тебя потеряет?

М.ПОДЛЕСНОВА: Я думаю, нет. Во-первых, у меня просто космическая команда. Эта команда доказала мне, что я могу уехать в отпуск, а они могут работать.

М.СПИРИДОНОВ: Это действительно очень ценно для предпринимателя.

М.ПОДЛЕСНОВА: Это очень круто. В первые 3 дня отпуска я не верила в это, и мы очень сильно поругались. Они удалили меня из всех чатов и сказали, что если я им еще хоть одно слово напишу, то они все уволятся. Меня это сильно напугало, и я ушла. Они очень сильно оскорблялись тем, что я могла допустить, что они могут убить проект за неделю, пока я в отпуске.

М.СПИРИДОНОВ: Им потребуется на это несколько больше времени.

М.ПОДЛЕСНОВА: В целом, у меня настолько замечательные ребята, что ничего плохого с проектом не случится. У нас очень сильная команда, и вся эта команда выросла из новичков. У меня не было возможности нанимать высококвалифицированный персонал, поэтому все люди, которые у нас есть, выросли вместе с нами. Мы все растем и учимся друг у друга. Среди нас нет высокооплачиваемых топ-менеджеров, людей из корпораций. Мы все новички, и поэтому чувство семьи и чувство преданности делу зашкаливает. Я больше чем уверена, что я не хромая утка, что всё будет нормально. Всё будет хорошо. Бизнес очень сильно зациклен на мне, потому что я лицо проекта. Когда мне ставят это в пику и говорят, что так нельзя, что бизнес не может строиться на харизме одного человека, я считаю, что это неправильно. Вообще человек – это основа бизнеса, бизнес всегда строится на одном человеке. Было бы странно, если бы это было не так.

М.СПИРИДОНОВ: Это нередкая ситуация в бизнесе. Если это так, то приходится с этим мириться. В общем, для акционеров удобнее, когда бизнес отвязан от харизмы руководителя.

М.ПОДЛЕСНОВА: Конечно, это удобнее. Я обожаю Галицкого, основателя Магнита. Если его сейчас убрать из Магнита, понятно, что бизнес будет существовать. Харизма лидера очень важна, и зачастую лидер многое вытаскивает и тянет.

М.СПИРИДОНОВ: Несомненно. Маруся, нам пора заканчивать. Ты можешь сформулировать резюме, и мы поставим точку в программе.

М.ПОДЛЕСНОВА: Мое резюме очень простое – мне очень хочется, чтобы наш рынок развивался. Я очень хочу, чтобы появлялось огромное количество предпринимателей, чтобы они делали свои проекты, чтобы они меньше денег брали у венчурных капиталистов и больше зарабатывали своим собственным трудом. Я хочу, чтобы было меньше негатива. У нас очень маленькая индустрия и очень много внутриотраслевых перепалок, которые мешают развитию. Мы слишком маленькие, чтобы ругаться внутри.

М.СПИРИДОНОВ: На этом все. Вы слушали программу «Рунетология», у нас в гостях была CEO и со-основатель медиа-платформы для российских стартапов и инвесторов RusBase Мария Подлеснова.
Редакция выпуска – Андрей Митрохин, Станислав Жураковский, Юрий Берингов, Надежда Гусарова. Вел программу Максим Спиридонов. Услышимся.