Рунетология (30): cоздатель Lib.ru Максим Мошков

М. Спиридонов: Добрый день, коллеги. На дворе 21 ноября 2009 года. Календарная зима уже близко, хотя фактическая местами уже давно правит балом. Этого не скажешь по сегодняшним "+10" в Германии, но заснеженный Барнаул, куда я летал на этой неделе, с "-22" не оставил шансов сомневаться. Однако, сейчас во всех климатических зонах и часовых поясах 30-ый выпуск эксперт-шоу «Рунетология». Меня зовут Максим Спиридонов. Как можно заметить, у нас небольшой юбилей. Программа для профессионалов сети выходит в эфир в тридцатый раз. Поскольку выпуски у нас еженедельные, то легко подсчитать, что существует Рунетология чуть больше полугода. Однако, такой срок пребывания в интернете меркнет по сравнению с онлайн-стажем нашего сегодняшнего гостя. Его точно и без преувеличения можно назвать ветераном веба. Сегодня у нас в гостях известный интернет-деятель, программист, создатель крупнейшей и старейшей библиотеки Lib.ru, Максим Мошков. Максим, здравствуйте.

М. Мошков: Добрый день.

М. Спиридонов: Максим, Вы сами много читаете?

М. Мошков: Когда-то в юности читал очень много. Когда пошел работать - практически перестал. Сейчас в связи с появлением электронных книжек стал почитывать в свободное от работы время.

М. Спиридонов: В одном из интервью Вы как-то жаловались, что времени критически не хватает на чтение. Получается, «сапожник без сапог»?

М. Мошков: Вы знаете, едешь на работу час туда, час обратно. Уже два часа чтения в день. В таких темпах книжек пять за месяц прочитать можно, а если напрячься, то и больше.

М. Спиридонов: А какую литературу читаете?

М. Мошков: Любую хорошую литературу. Недавно прочитал пару неплохих фантастических романов. Читаю всё, что попадется под руки, всё, что порекомендуют.

М. Спиридонов: Понятно. Сейчас традиционное досье гостя и приступим к беседе.

Досье

М. Спиридонов: «Библиотека Максима Мошкова» появилась 16 лет назад в виде Вашей домашней странички, персональной электронной библиотеки. В какой момент Вам показалось или стало очевидно, что библиотека приобретает большие масштабы и может стать тем ресурсом, который сейчас не является самым посещаемым, но, безусловно, является неким ориентиром и, де-факто, флагманом электронных библиотек. Когда стало понятно, что такое вообще возможно?

М. Мошков: То, что это не личная страничка, а общественный ресурс я почувствовал достаточно быстро, в течение полугода. Я понял, что этим делом надо заниматься более серьезно.

М. Спиридонов: И тут же убрали со страницы информацию о машине, собаке и прочих личных вещах?

М. Мошков: Между прочим, собака, машина на прежнем месте. Моя личная страничка так же выглядит, как и раньше. Мое хобби, мои увлечения, моя библиотека. Одна из этих страничек непропорционально выросла и превратилась в библиотеку. Всё зависит от точки входа. С библиотеки можно зайти на страницу Мошкова. Раньше со страницы Мошкова заходили в библиотеку. Большим проектом она стала сразу, поскольку интернет был микроскопическим. Микроскопическая библиотека размером 15 мегабайтов в нем выглядела достаточно солидно. По мере роста интернета росла и библиотека, поэтому довольно долго она оставалась одной из первых и одной из самых посещаемых библиотек Рунета.

М. Спиридонов: А что это были за первые 15 мегабайт? Кто были эти авторы?

М. Мошков: Песенники, записи песен с аккордами, несколько фантастических романов Стругацких, которые я разыскал по разным углам, туристические отчеты. Потом обошел весь российский интернет, который тогда жил примерно на 50 сайтах, взял оттуда всю литературу, которую нашел. Затем читатели стали присылать книги. Дальше уже можно не считать. Количество авторов росло с каждым днем.

М. Спиридонов: А Вы до сих пор занимаетесь самостоятельно поддержкой сайта или кто-то Вам помогает принимать тексты, обрабатывать и выкладывать их?

М. Мошков: Я почти перестал развивать непосредственно саму библиотеку. Это прошлый век. Авторы сейчас интернетизированы. Я считаю, что современный автор должен сам заниматься своей страничкой в интернете. Уже лет 8 мы программируем систему самопубликации для литераторов, авторов. На мой взгляд, основное развитие библиотеки должно осуществляться именно с этой стороны. Существует моя старая коллекция, которую я пополнял сам, сайт самопубликации «Самиздат» (15 тысяч авторов, полмиллиона произведений), сайты для публикаций профессиональных авторов (одна тысяча авторов). В то время, когда на библиотеку заходят 40 тысяч человек в день, на Самиздат для начинающих литераторов заходит 60 тысяч человек в день. Это количество постоянно растет.

М. Спиридонов: Ежедневно 40 тысяч человек на Lib.ru заходят?

М. Мошков: Да.

М. Спиридонов: Сейчас он уже не является ведущим по посещаемости ресурсом в своей нише?

М. Мошков: Эта библиотека почти не пополняется, соответственно, интерес к ней падает. В то же время есть другие интернет-библиотеки, на которых размещены самые свежие книги. Они заслуженно перетягивают на себя читателей.

М. Спиридонов: Если не ошибаюсь, посещаемость на них в разы выше.

М. Мошков: Сложно сосчитать. Можно брать посещаемость за день и за месяц. За месяц я еще держусь в статистике. Между тем, в рамках библиотеки есть проект «Русская классика», выделенный как отдельный сайт. Он линейно и последовательно растет. Я думаю, что через год он уже библиотеку догонит, а потом вдогонку за остальными пойдет. Про Самиздат я вообще молчу. Он всегда крутится в первой пятерке и бьется за второе, третье место.

М. Спиридонов: Он, очевидно, конкурирует со Стихами.Ру и Прозой.Ру.

М. Мошков: Со «Стихами» конкурировать не имеет смысла. Стихи и литература разные вещи. Проза.ру очень похожий сайт. Есть еще несколько таких же самостоятельных сайтов, но по фантастике и прозе он самый первый.

М. Спиридонов: Вернусь к вопросу. Вы самостоятельно это всё поддердживаете или есть группа людей, которая Вам помогает?

М. Мошков: У меня есть программист, которому я плачу зарплату. Он мне программирует всё, что нужно для системы самопубликации. Русской классикой занимается мой товарищ, который взял на себя всё это дело. Я кручусь как белка в колесе. Поддерживаю свою библиотеку, даю команды программисту, реагирую на происшествия, происходящие в системе самопубликации. Их происходит довольно много.

М. Спиридонов: Насколько важным с точки зрения Ваших жизненных приоритетов является работа с Lib.ru? У Вас же есть работа, на которой Вы деньги зарабатываете.

М. Мошков: Деньги я зарабатываю днем с 10:00 до 18:00, приезжаю домой, отвечаю на почту, 70% электронной почты посвящено Lib.ru или Самиздату. В вечернее, свободное от работы время мы поддерживаем библиотеку и Самиздат. То есть это работа по остаточному принципу.

М. Спиридонов: Хватает денег на поддержку? Не видите возможным попытаться объединить работу и увлечение?

М. Мошков: С одной стороны, работать-то не хочется. Хочется заниматься любимым развлечением. С другой стороны, моя работа, преподавание, мне нравится. Вкладывать все силы в библиотеку, на мой взгляд, не совсем правильно, потому что необходимо диверсифицировать источники поступления доходов. Библиотека, как источник поступления денег, является опасным объектом. Лучше на ней денег не зарабатывать совсем. У меня кроме библиотеки 8 сайтов, на которых можно вполне законно зарабатывать деньги. На них я и зарабатываю, но деньги мелкие, не позволяющие бросить остальные работы. В то же время заработки на дополнительных проектах позволяют кормить библиотеку, платить программисту, платить людям, которые помогают пополнять список книг. На поддержание библиотеки я зарабатываю с помощью интернет-сайтов. На самой библиотеке я, к сожалению, не зарабатываю. Лично для себя я зарабатываю на основной работе. Меня это устраивает.

М. Спиридонов: Если не секрет, какой примерно оборот всей системы сайтов Максима Мошкова

М. Мошков: У меня один программист, два человека, занимающихся контентом и «железо». Обычно в 0 или мелкий плюс.

М. Спиридонов: Около 100-200 тысяч рублей?

М. Мошков: Да, примерно так.

М. Спиридонов: В какой-то момент Вы приняли решение не заниматься активным развитием библиотеки, так как актив это проблемный и есть сложности с точки зрения авторского права. Поэтому библиотека имеет дизайн «oldschool», теряет аудиторию. На данный момент она является символом электронных библиотек, нежели лидером в этом сегменте.

М. Мошков: Я библиотекой занимаюсь 15 лет. Постепенно что-то меняется. Каждый день я делаю маленькие шаги по развитию библиотеки. С 2000 года я в основном занимаюсь развитием Самиздата. Мне кажется, что я правильно поступил. Сожалею только о том, что не начал делать это раньше. Вы можете переживать за то, что библиотека потихоньку «умирает», теряет посещаемость. Я же за это нисколько не переживаю, поскольку наблюдаю линейный рост системы Самиздат. Для меня он является главным проектом. На нем 60 тысяч посетителей в день. Он самый первый для начинающих литераторов. Он растет. Я в него вкладываюсь. Дизайн и юзабилити там лучше. Для меня так же важно, что книги туда выкладывают сами авторы, сами же их редактируют. В Самиздате сейчас размещают до тысячи текстов в день. Сам бы я просто не мог этого делать. Меня всё устраивает. Настоящими библиотеками нам запрещает заниматься закон об авторском праве. Причем запрещает не только мне, но и Государственным электронным библиотекам. Я считаю, что это проблема государства. Я нашел для себя поле деятельности.

М. Спиридонов: Понятно. Я ни в коем случае не пророчу смерть Lib.ru.

М. Мошков: Как проект он живет, хоть и заморожен. Книжки там лежат. Изредка мне их подкидывают писатели, они размещаются там до сих пор. Правильная библиотека должна содержать в себе всю литературу. Такая библиотека есть. Это Либрусек. Она размещает в себе всё, не боится нашего законодательства, поскольку живет по законодательству Эквадора и использует web 2.0, то есть книги размещают читатели, что позволяет развиваться ей очень быстро.

М. Спиридонов: Проект «Либрусек» Вам кажется наиболее перспективным в области библиотек?

М. Мошков: Я вижу три независимых направления. Ни одно из них библиотекой назвать нельзя. Либрусек – это одно из направлений. Авторы самопубликаются. В нём всё чисто с авторскими правами, но не очень удобно для читателей. Читатели находят только те книги и только то качество, которое предоставляют авторы, готовые заниматься публикациями. Следующее направление – торговля книжками. Это коммерцпроект. Для этого необходимо подписать договоры со всеми авторами. С авторским правом всё замечательно. Авторы довольны, поскольку зарабатывают на этом. Это ужасно трудоемкий и дорогой процесс. У нас в стране в год выходят 40000 наименований книг. Проект коммерческий, который торгует книгами способен заключить договоры с 1000 авторами в год. Читатель не может читать бесплатно, а заплатить не имеет возможности. Процент пополнения -коло трети от того объема, который мог бы быть. Третий проект, который не боится авторского права – это проект Либрусек. Но он не боится авторского права до той поры, пока авторское право не пришло в Эквадор.

М. Спиридонов: Как Вы думаете, это переходный период? Что-то изменится?

М. Мошков: Я думаю, что каждое из этих направлений будет расти и развиваться, пытаясь закрыть собой всю нишу целиком. Если те, кто торгует книгами смогут поместить у себя в коллекции все книги на свете, тогда они закроют эту нишу. Если Самиздат сможет принять в себя всех писателей на свете, то он победит. Если Либрусек выживет, его не разбомбят атаками, то он соберет все книги на свете. Скорее всего будет сосуществование в той или иной форме. Вообще договариваться надо и тем, кто торгует и тем, кто размещает бесплатно и тем, кто это делает без спроса.

М. Спиридонов: Кроме Либрусек есть еще крупные проекты, например, Литпортал. Мне кажется, как раз они и являются лидерами.

М. Мошков: Литпортал – это второе направление, то есть торговля книгами. Им может заниматься кто угодно, но лучше всех им занимается Леша Кузьмин, который несколько лет тащит этот проект на своих плечах.

М. Спиридонов: В целом непонятно, как помирить правообладателей и читателей, которые желают получить доступ к максимальному количеству информации. Вы в курсе, может есть способ решения этой проблемы? Как это вопрос решается вне России? Или во всём мире эта ситуация так же запущена и невнятна?

М. Мошков: Никто же не смотрит, что происходит за рубежом. Все сами по себе решают этот вопрос. Есть, например, Гугл, у которого большие объемы оцифровки и подготовки электронных документаций. У него есть бизнес-схемы, которые позволяют заработать деньги и поделиться с писателями. Пожалуй, это будет самым перспективным вариантом. Моё видение того, как должно быть на самом деле, заключается в следующем: настоящая библиотека должна содержать в себе все книги на свете, предоставлять бесплатный доступ к ним, зарабатывать деньги на рекламе, как это делает телевидение и радио, и выплачивать авторские гонорары в виде существенной доли от заработанных денег. Если библиотека большая, имеет высокую посещаемость, то она может много заработать и много заплатить. Вот так должна выглядеть идеальная библиотека. Но даже такую библиотеку, которая была бы готова платить авторам, наше законодательство запрещает. Главная проблема библиотеки, которая содержит в себе всё на свете – это то, что она должна содержать несколько миллионов произведений нескольких миллионов авторов. С тысячью авторов возможно подписать договоры, с десятью тысяч уже сложнее, а с миллионом авторов практически невозможно. Значит, должна быть поддержка в законодательстве, позволяющая организовать более простую систему. Предоставляешь книжки, получаешь деньги, отдаешь часть денег авторам. Именно такая схема работает в телевидении и на радио. Крутят песни различных авторов и не заморачиваются подписанием договора с каждым из них. При этом авторы получают свои деньги. Если бы такую схему можно было ввести в интернете для электронных библиотек, то можно было бы двигаться дальше. У нас, как известно, законы принимает народ для народа, но исполнять их не может. Вот так мы и живем. (смеется)

М. Спиридонов: Вы иронизируете, конечно. А может, правда в том, чтобы сделать что-то наподобие Appstore для книг? Как Самиздат, автор бы самостоятельно решал, хочет он получать за это деньги или нет.

М. Мошков: Это нормально работающий продукт. Это тот же Литпортал, который продает книги за деньги. Речь идет о том, что радио, которое крутит музыку, крутит ее не за деньги. Но авторам платят. Вопрос в том, должен ли платить читатель напрямую за каждый текст. На самом деле, автора не волнует платит читатель или нет - его интересует получит ли он деньги. Радио платит деньги авторам, не беря деньги со слушателей. Appstore берет деньги с каждого скаченного файла. Вот и вся разница. Это две схемы работы, при которых автор бы мог получать деньги. Схема Appstore работает, а вот другая схема, связанная с рекламой не работает опять-таки из-за того, что законодательство не дает такой возможности.

М. Спиридонов: Не было ли у Вас мыслей или, может, предложений о том, чтобы получить инвестиции в проект Lib.ru? Это бы позволило технически модернизировать проект, добавить возможности покупки текстов, размещения текстов авторами и получения авторских отчислений. Это дало бы новое дыхание для Lib.ru. Или Вам кажется это нецелесообразным?

М. Мошков: Инвестиции предлагались неоднократно. Любые предложения инвестиций выглядят примерно так: мы тебе дадим денег, ты всё сделаешь, мы же будем хозяевами или совладельцами. Делать приходилось бы всё мне: нанимать людей, придумывать идеи. Продал проект - получил деньги. Когда ты работаешь над тем же самым, не являясь хозяином, ты должен нести ответственность за полученные деньги. Это сильно давит на нервы. Делать нужно то, что ты считаешь нужным. Я не считаю, что читатель должен за книги платить. Я считаю, что книги должны быть доступны бесплатно. Не используя схему, в которой читатель платит, что-то заработать очень сложно. В этом и не сходятся наши цели и мнения.

М. Спиридонов: Понятно. По поводу конкурентов еще пару слов. Кто кажется наиболее заметным? Возможно, видели: какие-то ребята сделали прекрасный проект по продаже книг. Название сайта забыл. Там реализована возможность быстрой покупки с использованием разных способов оплаты. Ассортимент пока невелик, но даже Носик писал в своем ЖЖ о том, как здорово на этом сайте всё организовано. Может, понимаете о чем я говорю. Не в курсе?

М. Мошков: У тех, кто торгует книжками рынок настолько микроскопический, что они друг друга не пересекают. Книги в нашей стране покупает около 30 тысяч человек из 15-миллионной аудитории. Если будет 10 проектов, каждый из которых продает книги 15 тысячам читателей, то они пересекаться не будут. Сто проектов разместятся в этом пространстве. Это всё из-за того, что мало людей готовых платить и умеющих это делать в интернете. Технологически система оплаты развита очень слабо. Безусловно, она развивается. В области продажи нет конкурентов. В области же предоставления книг незачем конкурировать, поскольку читателям книги нужны. Надо радоваться тому, что не ты один тащишь эту ношу. На Литресе или любой другой современной системе торговли книгами возможна оплата любым способом. Без этого они бы просто не смогли выжить. Проблема хорошего книжного магазина одна: в нём должно быть всё. Читатель должен иметь возможность найти любую книгу, которую он хочет прочитать. Если он находит нужную книгу в этом магазине, то это правильный магазин. А если он приходит на очень красивый и удобный сайт с маленьким ассортиментом, то это несерьезно. Это серьезно для продавца, который кому-то что-то продаст. Но для абстрактного покупателя, который найдет нужную ему книжку с вероятностью 5%, это несерьезно.

М. Спиридонов: Справедливости ради, дорога в тысячу миль начинается с одного шага. Если есть библиотека, которая имеет какой-то базис одобренных и осмысленных текстов, то это уже неплохо. Это лучше, чем отсутствие такой библиотеки. Тому пример Ваша библиотека и многие другие. А собрать все книги под одним брендом сейчас пытаются microsoft и google.

М. Мошков: Пытаются и европейцы и французы и microsoft собрать книги каждый под своим брендом. Тут же начинают драться, чтобы опередить друг друга. Всё это очень интересно. Они соберут всю литературу на английском языке. А русским всё равно придется всё делать самостоятельно.

М. Спиридонов: А Вы как оцениваете перспективы Google, например? Они обычно доводят до конца. Microsoft в принципе тоже.

М. Мошков: Я думаю, что Google сделают то, что нужно. Это будет востребованная, почти правильная библиотека. Они не смогут создать идеальную библиотеку, но она будет очень близка к ней. Она будет ближе, возможно, чем все остальные, вместе взятые.

М. Спиридонов: Почему не смогут? Потому что не соберут книги на всех языках?

М. Мошков: Идеальная библиотека – это та, в которой удовлетворены все читатели. Но есть базовые противоречия.

М. Спиридонов: Я бы сказал, 95%. Это было бы неплохо.

М. Мошков: Нет. Например, есть писатель, который хочет написать только для того, чтобы его прочли. Это его желание. А то, что он писать вообще не умеет его не волнует. Читатель не хочет читать плохую книгу. Писатель, который написал плохую книгу хочет, чтобы её прочли. Есть другой писатель, который просто хочет денег. Есть читатель, который просто хочет прочесть хорошую книгу. Уже в этом треугольнике понятно, что нельзя сделать так, чтобы все были довольны. Если читатель будет читать только хорошие книги, то тот, кто пишет плохие, но хочет, чтобы его книги читали будет неудовлетворен. Если тот, кто пишет плохие книги сможет протолкнуть свою плохую книгу читателям. То он будет доволен. Читатели при этом удовлетворены не будут. Тот, кто хочет денег с тем читателем, который деньги платить не готов, не договорится. Вот и всё.

М. Спиридонов: Эта проблема более глобальная. Это проблема создания и распространения контента. Она затрагивает такое большое количество интересов, как социальных, так и бизнес-интересов, поэтому есть надежда, что она решится в ближайшее время. Это проблема с желанием автора контента быть услышанным и желанием читателей этот контент получить. Необходима фильтрация по качеству. Тот, чей контент более качественный будет услышан раньше. Должен быть выдержан какой-то баланс, когда читатель действительно что-то платит, потому что писатель тратит свое время при написании этой книги. Например, чтобы снять фильм необходимы огромные деньги, поэтому тот, кто его снимает не может бесплатно его распространять в сети. Должна же быть отгадка у этой «теоремы Ферма».

М. Мошков: Обычно эти отгадки приходят со стороны. Кстати, смешно сказать, но видеокартинки – одно из решений. Это резкое удешевление стоимости съемки кино. Раньше снимали кино огромной видеокамерой за бешеные деньги, а сейчас камера есть в мобильном телефоне. Через несколько лет камера в телефоне сможет дать картинку, вполне пристойную. Безумные цены на современные фильмы накручиваются. В цене современного боевика огромную долю составляют гонорары звезд. Есть тысячи и миллионы людей, которые готовы и могут снять кино бесплатно

М. Спиридонов: Точно так же готовы написать книгу или песню.

М. Мошков: Да, точно так же. Когда бизнес очень дорогой, его всегда будет давить конкуренция снизу, приучая к тому, что они могут сделать то же самое намного дешевле или даже безвозмездно. Например, снимают боевик за миллиард долларов, а потом его долго и мучительно отбивают. И тут по всем интернету проскакивает ролик, который смотрят десятки миллионов зрителей, который был снят на камеру за три минуты. Аудитория та же, те же самые объемы, но затраты несравнимы. Если раньше такого дешевого кино в интернете не было, то оно появляется.

М. Спиридонов: Мы наступаем на зыбкую почву. Да, конечно, давят ваши питомцы из Самиздата на признанных авторов, на классиков в области литературы. Но встает вопрос качества. Откуда берется качество? Оно берется из существующей иерархичности нашего общества. Мы ведь изначально не равны: по-разному одарены, по-разному талантливы, по-разному раскрыты. Поэтому, как ни бейся головой об стенку, какой-нибудь графоман Василий ничего стоящего не создаст бесплатно, а, например, одаренный писатель-алкоголик Вася создаст нечто, что будет читаться взахлеб.

М. Мошков: Это талант.

М. Спиридонов: Это единицы. Вот в чем дело.

М. Мошков: Кончено, это единицы. Беда нашего общества заключается в том, что зачастую талант и известность мало связаны. Структура издательского процесса и авторского права нисколько не заинтересована в появлении истинных талантов.

М. Спиридонов: Не соглашусь с Вами.

М. Мошков: Талант должен производить удачный продукт. Для издательского бизнеса, который зарабатывает на производстве и продаже этого контента, талант должен приниматься во внимание в первую очередь. Но это не так. Результат мы наблюдаем. Сколько у нас в стране писателей-профессионалов, издающихся огромными тиражами? В союзе писателей сейчас состоят сотни и тысячи тысяч писателей. Назовите хотя бы 10, кого можно читать. Дарья Донцова, как яркий образец популярного автора и нечитаемой литературы. Пауло Коэльо, который известен по всему миру и который пишет отвратительно бездарные книги. Сценарий фильма «Код да Винчи» отвратительный, хотя фильм очень популярен. Дэн Браун знаменит, известен, но он же не писатель. Талант зачастую не дружит с известностью. Те, кто велик, становятся через какое-то время классиками.

М. Спиридонов: Мы входим в субъективную среду оценок. Я бы не ставил в один ряд Донцову и Дэна Брауна. На мой взгляд, степени одаренности сильно различаются.

М. Мошков: Донцова, безусловна, одаренная личность. Она может писать книги в огромных количествах. Дэн Браун – просто синтетический ремесленник

М. Спиридонов: Ремесло, доведенное до утонченного искусства, – это тоже нечто, вызывающее восхищение.

М. Мошков: Там же нет искусства. Восхищение вызывает то, что ты открываешь текст на любой странице, и тебя тянет зевать и думать, что тебе составили из известных кубиков какой-то сюжет.

М. Спиридонов: Честно скажу, я с удовольствием читал Дэна Брауна. Мне очень не понравились его фильмы. Но моя оценка также субъективна. Мне нравилось то, как он классно жонглирует различными иллюзиями, как он вплетает исторические факты и выдумку. Причем достаточно нагло это делает, что вызывает улыбку, восторг и уважение.

М. Мошков: Возможно, мое отношение такое, потому что я прочитал много книг и все эти фокусы видел неоднократно много лет назад. То, что он делает для меня не открытие, а просто повторение того, что он раньше когда-то видел.

М. Спиридонов: Возвратимся к нашей теме. В 2004 году у Вас были судебные процессы с людьми из КМ.ру, которые отличаются излишней скандальностью, как мы знаем, и не всегда играют по правилам. Вам предъявили иск за размещение ряда произведений на сайте Lib.ru. Именно тогда Вам показалось, что коммерческое развитие этого портала будет небезопасным?

М. Мошков: Для меня это был серьезный удар по нервам. Я не контора, у меня не было своих адвокатов. Мне самому приходилось ходить по судам. Это был год, когда я почувствовал, что так дальше жить нельзя. Причем сама контора затевала это для того, чтобы раскрутить свой проект, который затем закрылся. Дело прошлое. Действительно, это был звоночек.

М. Спиридонов: Сейчас защитники авторских прав Вас беспокоят?

М. Мошков: Сейчас меня не трогают. У меня в библиотеке лежат книги тех, кто спокойно к этому относится, а новых книг я не выкладываю, поэтому проблем не возникает.

М. Спиридонов: Как Вы думаете, что будет дальше с Lib.ru? Планируется ли модернизация или Вы будет продолжать консервацию?

М. Мошков: Раздел классики Lib.ru станет больше, раздел самопубликующихся авторов увеличится. Раздел Самиздат станет огромным. Большое количество авторов Самиздата переквалифицируются в профессионалов. Они издают примерно 200 томов художественной литературы в год. Я думаю, что это количество будет постепенно расти. Lib.ru останется оболочкой, а под ней будут живые подразделы: самопубликации, русская классика, самиздат. Сам проект в том виде, в котором он есть, пока что изменяться не будет.

М. Спиридонов: Понял Вас. В моем блоге spiridonov.ru слушатели задали Вам несколько вопросов. Будьте добры, ответьте на них. Многие из этих вопросов мы затрагивали. Например, вопросы окупаемости и внешнего вида проекта.

М. Мошков: Внешний вид очень правильный. Он очень удобный и легкий. Те, кто «ходит» по библиотеке с помощью мобильного телефона, должны это оценить вдвойне.

М. Спиридонов: Как Вы относитесь к продукции Apple?

М. Мошков: Мне подарили телефон, в нем нет симки, потому что использовать его как телефон категорически невозможно. Батарейки хватает на пять часов работы – это ненормально. Мой телефон заряжается раз в неделю. В нём стоят компьютерные игрушки. Дети постоянно приходят и просят поиграть и целый час не мешают мне заниматься своими делами. Поэтому мне очень нравится продукция Apple.

М. Спиридонов: А чем сами пользуетесь?

М. Мошков: Мой рабочий компьютер – ноутбук с очень большим экраном 17 дюймов с разрешением 1900*1200. На нем стоит Linux 10.3. У жены стоит Linux 11.1. У сына стоит Linux. У дочки стоит и Linux и Windows, но она чаще пользуется Виндой. Мое рабочее место – это Линукс, в том числе и потому что сама библиотека, как движок, работает на Unix и Linux, Самиздат - на Unix и FreeBSD. Мой домашний компьютер, который используется для бытовых нужд, одновременно является средством производства.

М. Спиридонов: Меня просят вернуться к теме прогнозирования на будущее. Каким Вы видите интернет через 5-10 лет?

М. Мошков: Одно из важнейших направлений будущего интернета – это переход в воздух. Раньше интернет был в домашних компьютерах, затем он появился в ноутбуках, которые можно легко брать с собой в сумке, дальше появился Wi-fi, Wimax, Yota. Поскольку накрыт воздух, то точкой подключения становится не только компьютер, но и мобильный телефон. Будет происходить повсеместная мобилизация населения. У каждого будет коммуникатор, миникомпьютер. Интернет будет затачиваться на человека, который идет по улице.

М. Спиридонов: То есть будут совершенствоваться, прежде всего, способы доставки интернета?

М. Мошков: Покрытие воздушное будет развиваться. Как пользователям, нам наплевать, из чего делается интернет. Если сделают, то будем пользоваться. Мы увидим конечную часть, то есть терминал размером наладонного компьютера. С помощью него я имею возможность узнать, какие кафе, магазины находятся рядом с тем местом, где я прохожу. Контент должен измениться в направлении обслуживания локального человека, который должен видеть географию на расстоянии 200 метров. Будут расти глобальные проекты, такие как Google Maps, например. Еще одно направление – телевизоры, радио через этот наладонник. Будем прощаться с газетами, журналами. Телевизор оставим домохозяйкам для просмотра сериалов. Сами же будем смотреть фильмы, передачи через интернет.

М. Спиридонов: Понятно. Поступали ли предложения о покупке домена Lib.ru? И какого порядка были эти цифры, если не секрет?

М. Мошков: Те, кто покупает проекты - серьезные люди. Они сумму не любят называть. Они спрашивают, за какие деньги ты готов продать. Мне никто никогда сумму, за которую они готовы купить проект, не озвучивал.

М. Спиридонов: То есть не доходили разговоры просто до этого?

М. Мошков: Раз 5 возникали у меня идеи продать проект, но до назначения конкретной цифры дело не доходило. Мне было жалко отказываться от единственного развлечения в моей жизни. Не сложилось мне его продать. Больше всего предложений было в 2000 году во время интернет-бума, после чего раз в два-три года мне предлагали продать домен.

М. Спиридонов: Не жалеете, что не продали?

М. Мошков: Если бы мне предложили много денег, я бы может и подумал. А когда предложения выглядели таким образом, что мне давали деньги, а я должен был взвалить на свои плечи дополнительные обязанности и ответственность, то мне это было неинтересно. У меня и так три работы и десять сайтов. Я работаю с 8 утра до 2 часов ночи каждый день. Я не считаю, что я смогу сделать что-то большее, если мне дадут миллион в виде инвестиций.

М. Спиридонов: Сколько серверов обслуживают сайты?

М. Мошков: Библиотека крутится на двухпроцессорном сервере Intel, на котором стоит Linux Debian. Помимо обслуживания собственной библиотеки там еще крутятся примерно 50 виртуальных сайтов: разные библиотеки, которые я взял на свой хостинг. На втором двухпроцессорном сервере крутится Самиздат. Он целиком съел сервер. А сервер библиотеки содержит еще другие, более мелкие проекты. Традиционная система freeBSD и Linux Debian. Я не люблю Windows, Linux я тоже не люблю, но это единственная операционка, которой я могу пользоваться.

М. Спиридонов: Перейдем к следующей рубрике. На очереди новости недели. Это небольшая зарисовка того, что случилось за последние 5 рабочих дней. В двух словах расскажу точки внимания, которые отметила наша редакция. Если будут у Вас какие-то комментарии, то мы с Вами в двух словах обсудим это.

Новость

М. Спиридонов: Кстати, видели рекламу в рунете?

М. Мошков: Нет, с этой технологией я не знаком.

М. Спиридонов: Они рекламировались довольно активно на нескольких сайтах. Прежде всего, на сайтах пограничной тематики. Например, fishki.net. За счет прослушивания аудиофайлов со специальными частотами предлагалось ощутить чувства, похожие на чувства, которые возникают при приеме кокаина, героина и так далее. Это было будто бы законно, поскольку это были звуковые файлы с частотами 13 герц, то есть с очень низкими частотами. В итоге, не смотря на то, что Федеральная Cлужба по наркоконтролю заинтересовалась этим делом, пока что они не смогли принять законопроект, который бы запрещал распространение этих наркотиков. Однако по моим ощущениям количество этой рекламы за последние несколько месяцев значительно уменьшилось. Возможно, интерес тех, кто мог его проявить, был удовлетворен. Они поняли, что прихода не наступает. А те, кто поумнее и пробовать не стали, потому что очевидно, что это либо вредно для здоровья, либо просто бесполезно с точки зрения ощущений, поскольку ничего не случится. Читал множество разочарованных отзывов.

М. Мошков: Сдается мне, что это обыкновенный интернет-мем. Посмотрев на людей, которые этим торгуют, несложно догадаться, что именно они предлагают читать чужие смски.

М. Спиридонов: Сейчас так же популярна тема взрослых знакомств. Меня эта тема заинтересовала. Летом этого года я общался с мобильными провайдерами, которые занимаются предоставлением шлюзов для отправки смс, и с удивлением обнаружил, что обороты сайтов, которые продают возможность вступления в мнимые социальные сети взрослых знакомств для секса, возможность узнать смс своей девушки,-несколько миллионов долларов в месяц. Это колоссальный развод новичков.

М. Мошков: Выглядит, конечно, богато. Но по сравнению с тем, что делало наше телевидение, рекламируя МММ и прочее, получая огромную долю, звучит как детский лепет. Соучастие в мошенничестве в масштабах страны лежит на совести нашего телевидения и интернета. Операторы, которые принимают такие смс, соучаствуют в мошенничестве.

М. Спиридонов: Иными словами, мы имеем еще один предецент, когда используются медийное влияние, приличные информационные каналы распространения для того, чтобы одурачивать людей.

М. Мошков: Угнетает то, что в доле само телевидение. Понятно, что МММ ограбил своих вкладчиков. Но деньги, которые были вложены в рекламу, телевидение вкладчикам не вернуло.

М. Спиридонов: В доле оно было опосредовано.

М. Мошков: Реклама стоила миллионы долларов. И ничего, съели. И не извинились ни перед кем.

М. Спиридонов: Телевидение стало способом доставки информации.

М. Мошков: Если бы они не пустили эту рекламу к себе, то МММ бы не было.

М. Спиридонов: Как они могли это сделать? Это же не лицензирующая организация.

М. Мошков: Хорошая отговорка.

М. Спиридонов: В случае с телевидением, есть правовое поле, в котором допустимо размещение рекламы тех компаний, которые не названы незаконными. Они это и сделали. Они же не могли достоверно знать, что это нечто мошенническое.

М. Мошков: Когда вам предлагают рекламировать смс-программу или тот же самый МММ, понять о том, что это мошенничество чистой воды, несложно. Нужно просто иметь совесть и голову на плечах.

М. Спиридонов: Да. Волна спама «Вконтакте» и «Одноклассниках», любимых местах неофитов, ориентирована как раз на новичков. Это то, что касается аудионаркотиков и взрослых знакомств. Ладно, идем дальше.

Новость

М. Спиридонов: Не то, что бы особо яркая новость если бы это не было первым очевидным прецедентом, который вызвал дискуссии и размышления всех других блогеров, в частности, тех, кто находится выше 124 места, о том, чтобы задуматься о еще одном способе монетизации собственного творчества. Действительно, есть данность, что большое количество блогеров получило заметную пользовательскую аудиторию, которую можно как-то монетизировать. И вот, господин Нестор перешел на домен maxho.com. Это наиболее заметный, яркий демарш, когда пользователь, уходя с бесплатного вещания, говорит, что всё у него хорошо. Какие перспективы у подобного рода блогеров, как Вы считаете?

М. Мошков: Это случай, когда человек имеет полное право. Любой человек может сказать: "Давайте я буду что-то делать, а вы мне будете за это платить". Вопрос в том, заплатят вам или нет. Мне действительно интересно, будут ли ему платить. Я думаю, что чайники, которые смотрели его ролики, возможно заплатят. Хочешь продавать – продавай. Хочешь вещать бесплатно – вещай. На его место, возможно, встанет кто-нибудь другой, подвинувшийся со 125 места по рейтингу Яндекса. Он нашел свое место. В конце концов, кроме тысяч блогеров есть огромное количество журналистов, писателей, которые пишут исключительно за деньги и не задумываются над вопросом написания чего-то бесплатно. У них это получается. Им платят за это с самого начала, без раскрутки через блоги.

М. Спиридонов: Поживем - увидим. Такая модель, наверное, будет работать. Неизвестно, будет ли она массовой. В целом, я не очень верю в модель распространения платного контента такого рода. Доступ к блогу продавать сложно, особенно в Рунете.

М. Мошков: Между тем, крупнейшие американские газеты, держащие платные интернет-сайты своих собственных изданий, много лет предоставляют доступ к ним по подписке и неплохо зарабатывают на этом. Модель вполне работоспособная. Некоторые люди готовы платить. Надо просто понимать, что доля платного чтения будет составлять проценты от доли бесплатного чтения, которое будет предоставлять кто-то другой бесплатно. Сильно изменить эту долю невозможно. Рынок в какой-то момент окажется достаточно плотным. 3% населения готовы платить за чтение. Как только эти 3% полностью окучат платным чтением, объем покупок увеличиваться перестанет.

М. Спиридонов: Эти 3%, очевидно, будут искать настоящее качество во всем?

М. Мошков: Это люди, которые хотят спокойствия: заплатил - принесли. Их устраивает средний уровень предоставляемой информации, который они получают за эти деньги. Идеалисты будут дергаться и туда, и сюда. Платят те, кто морально или умственно ленив. Им проще заплатить, чем самим фильтровать контент.

М. Спиридонов: Слушая Вас, думаю, что в процессе эволюционного развития сложатся иерархические лестницы, по которым от бесплатного распространения собственного контента люди будут карабкаться вверх и принимать решение, монетизировать ли полученное медийное внимание. И тут потребители делятся на 97-99%, которые не готовы платить, потому что не видят в этом ценности, и на 1-3%, которые готовы платить за качественный контент.

М. Мошков: Я с этим согласен. Другое дело, что, если постараться, то и в бесплатном контенте можно выделить элитных создателей. Я знаю нескольких людей, текст которых я готов читать с огромным удовольствием. Тогда я читаю не только новость, но и те предложения, которые они формируют, пытаясь донести эту новость. Из них все предоставляют свои тексты бесплатно.

М. Спиридонов: Вы, кажется, Пелевина называли в одном из интервью хорошим автором?

М. Мошков: Пелевин – хороший автор. Но это немного не про то. Есть Дима Горчев. Каждый рассказ, текст, история, байка или неприличный анекдот, рассказанный им - для меня мелкая радость. Лео Каганов иногда рассказывает очень смешные стихи, которые разлетаются по всему миру. Есть некоторое, совсем ограниченное число людей, которые умеют писать. Это таланты. Таких в интернете бесплатных я знаю, а платных нет.

М. Спиридонов: Мы находимся в фазе созидания новой модели взаимодействия.

М. Мошков: Нашей культуре уже 90 лет. Есть русские классики. Что там формировать? Они жили, живут и будут жить. Кто печатался в газетах, сейчас печатается в интернете. Не надо ничего формировать. Возможно, кто-то еще родился, мы его не знаем, но подождем, и он станет известным.

М. Спиридонов: Хорошо. Движемся дальше.

Новость

М. Спиридонов: В последнее время я часто слышу не очень хорошие отзывы о ней. Отказываются, прежде всего, потому что пользуются другими клиентами, например, QIP, потому что AOL постоянно меняет протоколы, что создает неудобства для пользователей. Компания AOL планирует продать ICQ примерно за 300 миллионов долларов. Кстати, ICQ не так известна по миру, как в России. Она достаточно неплохо зарекомендовала себя в России, Германии, Израиле, на Украине. В Германии она активно конкурирует с MSN messenger. В других странах она нередко имеет процент или долю процента рынка мессенджеров. Продажа предполагает, что было бы красиво, если бы это подразделение компании AOL купил кто-то из русских игроков. На Roem.ru был комментарий Юрия Синодова, в котором говорилось, что для России 300 миллионов – это все-таки перебор. Даже DST, который любит покупать крупные активы, вряд ли им заинтересуется. Тем более, что актив не очень внятный

М. Мошков: Тяжело монетизируемый актив.

М. Спиридонов: Да. Юрий Синодов сказал, что этот актив может быть интересен Яндексу. Однако, вряд ли он его купит, потому что цена высокая. Кстати, Вы пользуетесь аськой?

М. Мошков: У меня есть ICQ-номер. Если мне написать на электронную почту письмо, то я запущу аську и буду общаться в ней. Если не написать, то не буду. Так же я пользуюсь и скайпом.

М. Спиридонов: Последняя новость.

Новость

М. Спиридонов: Иными словами, с текстом можно работать 2 часа в день, с картинками – 3. С первого января 2010 года постановление вступает в силу. Таким образом, дети до 18 лет имеют «комендантский час» для работы на компьютере.

М. Мошков: Мои дети имеют более жесткий «комендантский час» для работы на компьютере. Сам я сижу за компьютером около 14 часов в день.

М. Спиридонов: Я думаю, что многие кто нас слушает, сидят за компьютером от 10 до 16 часов. Хорошо. На этом всё. Спасибо за то, что Вы нашли время прийти к нам в выходной день. Было очень приятно побеседовать. На мой взгляд, затронули интересные темы. Спасибо большое еще раз.

М. Мошков: Всего доброго.

М. Спиридонов: Вы слушали эксперт-шоу «Рунетология». Как обычно, мы ждем ваших комментариев к выпуску в ленте программы на Podfm.ru. Сегодня у нас в гостях был создатель электронной библиотеки Lib.ru, Максим Мошков. Редакция выпуска: Александр Рай, Юрий Берингов, Илона Грошева. Вёл программу Максим Спиридонов. Будьте здоровы.