Генеральный директор компании «Бегун» Алексей Басов

М.СПИРИДОНОВ: Добрый день, коллеги. Сегодня 13 ноября 2010 года. В эфире 73-й выпуск эксперт-шоу "Рунетология". Меня зовут Максим Спиридонов. Информационную поддержку программы оказывает деловой сайт Forbes.ru. Cегодняшний выпуск выходит при поддержке компании «Рентсофт». «Рентсофт» делает легальный софт доступным. На сайте «Поподписке.ру» любой пользователь может приобрести привычные программы по схеме ежемесячной подписки. Например, антивирус можно подключить по цене от 49 рублей в месяц, а пакет из 100 игр от компании Alawar — за 300 рублей в месяц. В короткой, но насыщенной истории Рунета было несколько важных, знаковых моментов. В самые первые годы можно вспомнить этап появления каталогов типа List.ru, которые стали прообразами будущих порталов, позже приход видео в Сеть, возникновение и стремительное развитие социальных сетей. Таким же, если даже не более важным моментом с точки зрения бизнеса, а, значит, и развития отрасли, стало появление контекстной рекламы, как явления. Это случилось в 2001-2002 годах. Казалось бы, совсем недавно, хотя для Рунета за это неполное десятилетие прошла целая эпоха. Сегодня у нас в гостях один из героев тех, почти мифологических времен, основатель и генеральный директор компании «Бегун» Алексей Басов. Алексей, приветствую тебя.

А.БАСОВ: Добрый день.

М.СПИРИДОНОВ: Сразу задам вопрос, который, похоже, так и останется в истории нерешенным, как нет единого мнения о том, кто изобрел радио: Попов или Маркони – кто был первой системой контекстной рекламы в Рунете? Бегун или Яндекс-директ?

А.БАСОВ: Я согласен, что это вопрос, который не имеет никакого практического смысла и в то же время каждая компания хочет получить право первой ночи. Я пытаюсь делать то же самое. Внутри компании я лично считаю, что контекстную рекламу и как устоявшийся термин, ставший товарной категорией, и как явление, и как модель в России изобрели мы. Если мы посмотрим на 2002 год, когда открылся Бегун, то я помню, с каким колоссальным трудом проходило продвижение идеологии контекстной рекламы, оплата за клик, аукционы. Мы с трудом объясняли целесообразность, необходимость этих подходов, их логичность и здоровость относительно сложного, мутного медийного рынка.

М.СПИРИДОНОВ: Ты говоришь про 2002 год, но в 2001 году уже был Яндекс.Директ.

А.БАСОВ: Как сервис, он действительно был и так назывался. Однако, тот продукт, которым он торговал, в нашем понимании (хотя наш взгляд вряд ли можно назвать объективным) не имел никакого отношения к контекстной рекламе в том виде, в котором запустились мы и в котором она предстает сейчас. Насколько я помню, Яндекс.Директ тогда продавал по показам. Цены на показы назначались из прайс-листа. Если это автомобили, одна цена, если недвижимость, то другая цена. То есть, отсутствовали те самые принципы, которые и делают контекстную рекламу mainstream, то есть главным рекламным направлением в интернете не только в России, но и во всем мире. Оплата за результат и аукцион, свободное ценообразование, когда каждый рекламодатель формирует цену и отдает те деньги, которые он готов отдавать, исходя из рентабельности своего бизнеса.

М.СПИРИДОНОВ: Под оплатой за результат ты имеешь в виду оплату за клик?

А.БАСОВ: Изначально это была оплата за клик. С тех пор контекстная реклама в Бегуне проросла несколькими видами результатов: это могут быть звонки, целевые переходы на конкретные странички сайта, просмотры видеороликов и так далее.

М.СПИРИДОНОВ: Это сегодня?

А.БАСОВ: Да. Тогда мы видели контекстную рекламу совершенно в другом виде.

М.СПИРИДОНОВ: Я скажу о том, что «Рунетология» выходит в альянсе с союзом интернет-деятелей "ЕЖЕ". Сейчас досье и продолжим.

Алексей Басов родился 20 сентября 1977 года в Москве. В 1999 году окончил издательский факультет Московского государственного университета печати. В интернет-бизнесе с 1996 года. В 1999 году работал над службой «Баннербанк», занимавшейся созданием баннерообменных сетей. Далее участвовал в основании компании SpyLog, до начала 2002 года — ее директор по маркетингу.
В 2002 году выступил в качестве соучредителя сервиса контекстной рекламы «Бегун». В настоящее время — его генеральный директор. Также с 2005 года в течение нескольких лет руководил платежной системой MoneyMail. С 2005 года возглавляет инвестиционный фонд «Финам — информационные технологии».
Эксперт по интернет-инвестициям и маркетингу. Редактор и один из авторов книги «Контекстная реклама в интернете». Увлекается историей. Хобби — практическая стрельба. Женат, воспитывает троих детей. Живет и работает в Москве.

М.СПИРИДОНОВ: Алексей, а почему практическая стрельба, а не теннис или дзюдо, например?

А.БАСОВ: Я думаю, что все мои хобби объединяются милитаристской тематикой, хотя я не отношу себя к людям, глубоко погруженным в ионизированную область. Я коллекционирую военные артефакты – следы Первой и Второй Мировой Войны. Я глубоко изучаю историю. Вся эта эстетика порождает увлечение таким видом спортом, как практическая стрельба. Я ей занимаюсь года 3 и достиг в ней каких-то успехов. В своей тусовке я крепкий середнячок.

М.СПИРИДОНОВ: А какие-то есть показатели, которыми можно похвастаться? Какой-то разряд?

А.БАСОВ: Первый разряд.

М.СПИРИДОНОВ: Здорово. Ты пришел в интернет в далекие 90-ые. Чем ты изначально занимался? Что тебя привело туда, кто тебя привел?

А.БАСОВ: Я себя без интернета даже не помню. 1996 год – самое начало проникновение интернета в народ. Тогда появились первые модемы на скорости 2400, 9600. Сейчас люди, наверное, не знают, что такое модемы. На таких скоростях текст на страничке отображался постепенно: строчка за строчкой. Момент своего появления в интернете я не зафиксировал. Я помню, что со второго курса я пытался строить какие-то бизнесы, и они естественным образом были связаны с той сферой, которая мне казалась наиболее драйвовой, интересной и никому неизвестной и непонятной – с интернетом. Все тогда делали дизайн-студии, потому что ничего другого никто не умел, рынок был таков, что в пищевой цепочке существовал только клиент, дизайн-студия, которая делала ему сайт, и, естественно, хостинг-провайдер. Хостинг-провайдером мы не могли быть, поэтому первое поколение предпринимателей в интернете делало дизайн-студии.

М.СПИРИДОНОВ: То есть первые деньги ты заработал на том, что сделал кому-то сайт? Или люди под твоим руководством?

А.БАСОВ: Вначале делал я, потом делали какие-то люди, мы нашли партнеров, потом поссорились, в итоге, каждый сделал свою дизайн-студию. На пятом курсе мы стали думать о том, что можно заниматься чем-то более серьезным и забраться повыше по денежной цепочке. В общем, я прошел стандартную школу, которую проходили, наверное, все люди, пытающиеся что-то сделать в интернете.

М.СПИРИДОНОВ: Как называлась твоя первая студия?

А.БАСОВ: Было несколько студий.

М.СПИРИДОНОВ: Есть те, которые живы сейчас?

А.БАСОВ: Нет. Это достаточно маргинальные истории с 3-4 людьми. Названия «ИдеяГрафикс» и другие ни о чем не скажут. Недавно я встретил своего партнера на яхтинге (еще одном мое слабовыраженное хобби). Мне было приятно, что те люди, с которыми я начинал когда-то свой бизнес, ходят на яхте, как и я, а не потерялись в бурном море бизнеса.

М.СПИРИДОНОВ: Образно. Ходят на яхтах они, потому что продолжают свое плавание в интернете?

А.БАСОВ: По всей видимости, дела у них тоже идут достаточно хорошо. Это означает, что, попав в интернет, человек может обустроиться настолько, что этот бизнес будет его кормить и позволять качественно отдыхать. Из интернета не уходят.

М.СПИРИДОНОВ: В конце 90-х ты занимался системой «Баннербанк». Что конкретно ты там делал?

А.БАСОВ: Я там назывался главным редактором. Это были достаточно дикие времена, и четкого круга задач у меня не было, это была маркетинго-продуктовая деятельность, которая достаточно близка к тому, чем я на первых порах занимался в Бегуне. «Баннербанк», как и Бегун представлял из себя рекламную платформу, дающую нескольким ролям в интернете: паблишерам, рекламодателям, интернет-предпринимателям, веб-мастерам возможность взаимодействовать, обогащаться трением друг относительно друга. Мы были технологической средой, дающей им функционал. Бегун, наверное, является этапом эволюции, находящимся на несколько ступеней выше, развитием идеи рекламной платформы.

М.СПИРИДОНОВ: В Баннербанке ты был соучредителем?

А.БАСОВ: Нет, я был наемником.

М.СПИРИДОНОВ: В SpyLog как ты оказался?

А.БАСОВ: В какой-то момент работы в Баннербанке была сеть «Интерреклама» (она жива и сейчас), где я тоже был главным редактором, я там познакомился с ребятами, которые носились с идеей сервиса статистики, которые его и запустили. Сервис произвел на меня яркое впечатление, это и был сервис «SpyLog». Я был на разных сторонах баррикад: я сам сманивал людей, меня сманивали. Когда мы познакомились поближе, я вдруг понял, что из состояния наемного менеджера можно перейти в состояние предпринимателя, который не только получает зарплату, но и формирует какой-то продукт, который в реальности дает людям существенные изменения. Результаты своего труда ты получаешь не только в результате регулярных отчислений, но и в виде капитала. Для меня это было новым состоянием, потому что мне тогда было лет 20. Устоять перед желанием попробовать, всё поставить на карту, рискнуть, связаться с непонятными людьми и с непонятной истории я не смог. Я влез в это и совсем не жалею.

М.СПИРИДОНОВ: Ты ушел оттуда во время кризиса, который переживал проект. В частности наш предыдущий гость Федор Вирин рассказывал, что он всех там поувольнял. Тебя он не уволил?

А.БАСОВ: Нет. Федора Вирина я в свое время брал на работу. Я считаю, что я отчасти раскрыл эту звезду интернета, помог ему состояться.

М.СПИРИДОНОВ: То есть тебя он не уволил, а ты ушел сам?

А.БАСОВ: Конечно. Он не мог меня уволить, потому что я в тот момент был исполнительным директором, а он был ведущим аналитиком. В тот момент, когда я покинул компанию и ушел строить Бегун, ему предложили топ-менеджерский пост. У нас с Федором замечательные отношения, мы с ним дружим. Мы с ним имеем множество бизнес-пересечений. Меняя компании, много лет мы держимся друг друга и помогаем друг другу. Я думаю, что Федор никогда бы меня не уволил, даже если бы ему представилась такая возможность.

М.СПИРИДОНОВ: Кстати, говорят, что ты нашел немало менеджеров, привел в интернет-бизнес, сделал их заметными. Вспоминается Никита Шерман. Ты его поставил на должность президента Mamba. Какие имена ты еще можешь назвать?

А.БАСОВ: Наверное, можно так видеть ситуацию, но это немного неправильно с точки зрения людей, которые сделали себя сами. То, что мне посчастливилось поработать с такими грандами, которые потом раскрылись – удача. Совершенно неправильно меня позиционировать как человека, который сформировал этих интернет-деятелей.

М.СПИРИДОНОВ: Мы это не будем делать. Просто любопытно, с кем ты еще работал, и кто был под твоим руководством?

А.БАСОВ: Мне было бы неприятно, если бы кто-нибудь вспоминал, как он откопал меня на помойке, сделал из меня человека, хотя на рынке такие люди есть. Интернет-рынок очень маленький. Все люди, которые делают интернет (в моем понимании 300-400 человек), живут в мобильном телефоне у меня, Никиты Шермана, Федора Вирина и прочих зубров интернета. Все с кем-то работают, сотрудничают, спят, дружат, взаимодействуют. Это тесная тусовка, и сложно выделить одного гуру, который всех воспитывает и поднимает.

М.СПИРИДОНОВ: Хорошо. Твое сотрудничество с «Финамом» началось до работы в Бегуне, во время или после?

А.БАСОВ: Это произошло во время Бегуна. Бегун тогда заработал 50 тысяч долларов в месяц, что для нас было верхом успеха. Года через 1,5-2 после запуска Бегуна нашей команде стало казаться, что бизнес вырос, что он упирается в некоторый потолок, и риски, которые он держит на себе, как и любой сервис, отчасти зависящий от партнеров и площадок, избыточны. Тогда мы решили зафиксироваться, разделить с кем-нибудь эти риски и нашли инвестиционный холдинг «Финам», который тогда был владельцем газет пароходов, но который видел основной свой фокус в брокерском обслуживании. Инвестиции в интернет были «нехоженым полем». Инвестиции в Бегун, которые заключались в выкупе доли некоторых основателей, были первым опытом для него. Когда Финам понял, что стоимость этих долей он отбил через несколько месяцев через дивиденды, ему очень понравилось, что можно находить такие перспективные интернет-проекты и столь выгодно их покупать. Ему нужно было опереться на какого-то компетентного человека, который более или менее понимает интернет и сможет отличить хорошие проекты от плохих. Так мы и начали сотрудничать, всё это выросло в целое направление интернет-инвестиций, в департамент IT-инвестиций, который я возглавляю в рамках Финама, в широкую венчурную интернет-деятельность.

М.СПИРИДОНОВ: Сейчас между инвестициями Финама в IT и тобой можно поставить знак равенства, то есть ты являешься главным звеном, который принимает решения?

А.БАСОВ: Я не люблю занимать публичную позицию главного человека хотя бы потому, что я считаю, что давно прошло время мегахаризматичных одиночек, на которых все остальные работают. И в Финаме, и в Бегуне существует целая команда специалистом, я себя считаю членом дискуссионных процессов. Где-то я имею большее право голоса, где-то я стараюсь меньше доминировать в дискуссиях. Нельзя говорить, что в Финаме и Бегуне я являюсь главной точкой, вокруг которой всё крутится. Я надеюсь, что всё крутится само. Если говорить о нашем инвестиционном направлении, то там есть инвестиционный комитет, партнеры, и все решения принимаются коллегиально.

М.СПИРИДОНОВ: Всё это так. Однако, насчет того, что прошло время харизматических одиночек, мне кажется, ты ошибаешься. Как раз оно наступает, сейчас звезды в эстраде, кино, предпринимательстве становятся всё более заметными. На них работают команды, но наличие харизматичной наличности, коей ты, несомненно, являешься, сильно помогает бизнесу.

А.БАСОВ: Я согласен. Я бы сказал, что это внешняя позиция, которую можно транслировать на СМИ, прописывать в книжках, в красивых фильмах про социальную сеть, но это корпоративная легендаристика, которая имеет малое отношение к реальности, потому что в действительности происходят процессы развития и управления.

М.СПИРИДОНОВ: Это просто помогает в кадровом вопросе, во внешнем взаимодействии с потенциальными партнерами. Мы немного отошли в сторону. Сейчас будет пара слов о цифрах и фактах, которые имеют место быть, в досье проекта.

Досье

Компания «Бегун» основана в 2002 году. В коммерческом режиме работает с 1 мая того же года. Оператор контекстной рекламы осуществляет показ рекламных объявлений на сайтах своих партнеров, среди которых «Рамблер», Google, Mail.ru, «Афиша», «Одноклассники». «Бегун» ежедневно обслуживает десятки тысяч клиентов. С сервисом сотрудничает свыше двух тысяч авторизованных агентств в 16 странах. Рекламная сеть сервиса охватывает, по его собственным данным, всю активную аудиторию Рунета — более 40 миллионов уникальных пользователей в месяц. Центральный офис компании находится в Москве. Имеется представительство на Украине. На 50,1% принадлежит группе компаний «Рамблер Медиа», оставшаяся доля — у холдинга «Финам». За первое полугодие 2009 года консолидированная выручка «Рамблер Медиа» от продажи текстовой и медийно-контекстной рекламы до выплаты налогов составила 516 миллионов рублей. Большая часть указанной суммы приходится на «Бегун».

М.СПИРИДОНОВ: Выручка Бегуна не публична?

А.БАСОВ: Она была публичной, когда Бегун был консолидирован в Рамблер. Он и сейчас консолидирован, но раньше Рамблер болтался на Лондонской бирже. В какой-то момент он произвел делистинг, и мы вздохнули с облегчением, потому что быть публичной компанией сложно. Все необходимые отчетности, разглашения, множество дополнительных бюрократических процессов, которые нам приходилось вести для поддержки присутствия Рамблера на бирже, нам удалось отключить. Сейчас мы вольны разглашать или не разглашать цифры. Как мы сочтем нужным, так и сделаем. Мы это делаем исходя из рыночных потребностей, а не из-за требований биржи.

М.СПИРИДОНОВ: На сегодняшний день сколько людей работает в Бегуне?

А.БАСОВ: Порядка 200.

М.СПИРИДОНОВ: Какие отношения с ЯндексДирект и ГуглЭдвордс?

А.БАСОВ: С одной стороны, мы жестко конкурируем. С другой стороны, мы сотрудничаем с Яндексом, с Гуглом тесно сотрудничаем по множеству вопросов. Если смотреть на картину в целом, то конкуренция – публичная позиция для создания драматизма, интереса и интриги на рынке. Каждая компания нашла свои сильные стороны, знает свои слабые стороны, фокусируется на каких-то нишах, где она чувствует себя наиболее успешно. Все мы зарабатываем достойные деньги и формируем рынок. На нас троих приходится 99% рынка контекстной рекламы, который является главным драйвером роста интернет-индустрии.

М.СПИРИДОНОВ: Несомненно, что вы втроем образуете контекстную рекламу в интернете. Из слабых сторон главное, что предъявляют Бегуну (консолидированное мнение, собранное по блогам и форумам) – невысокое качество площадок. Площадки, попадающие в контекстную сеть «Бегун», несколько хуже по качеству, чем у того же самого Яндекс.Директа.

А.БАСОВ: Это верно. Мы никогда не декларировали обратное. Каждая компания выбирает свою позицию, свой сектор рынка. Мы выбрали всеядность в том смысле, что у Бегуна никогда не было своего сильного якорного игрока. У ЯндексДирект это Яндекс, у ГуглЭдвордс – это Гугл.

М.СПИРИДОНОВ: Есть же Рамблер.

А.БАСОВ: Рамблер занимает далеко не те позиции, какие занимает Яндекс или Гугл. Единственно разумная стратегия Бегуна, на мой взгляд – проникновение во все технологические среды, во все ниши, где контекстная реклама хоть как-то может работать, и работа с самым широким спектром сайтов. Это не означает, что мы рекламируемся на неправильных сайтах. У нас строгая модерация, и мы не отступаем от правил, которые применяют наши конкуренты. Другое дело, что мы можем себе позволить много шагов, которые для кого-то кажутся авантюристичными. Из этих шагов произрастают продукты, которые не имеют аналогов в России, и в мире такие нужно поискать. Когда-то мы запустили рекламу в почтовых рассылках, в почтовых интерфейсах, в которых нет контекста. Исходя из того, что мы что-то знаем о пользователе, можно показывать ему поведенческую рекламу. В свое время мы запустили рекламу на картинках, в видеороликах, в мобильных телефонах. Две недели назад мы отрапортовали о том, что мы запустили рекламу на кабельных и спутниковых каналах, которую можно размещать онлайн при помощи стандартного интерфейса Бегуна. В свое время мы стартовали трансляцию нашей рекламы в другие рекламные сервисы, то есть начали сотрудничать с конкурентами. Это был концептуально свежий шаг для рынка. Мы стали транслировать бюджеты и рекламодателей в ГуглЭдвордс, то есть показывать рекламу на Гугле и на их партнерском поиске в Mail.ru. Конечно, нам приходится быть гибче, активнее, мобильнее, наверное, во многом оправдывая свое название. Я не вижу в этом ничего плохого, это наша стратегия. Самое главное, что внутри своей компании мы постоянно думаем о качестве сервиса, качестве продукта. Мы нацелены не на то, чтобы выжать из бедного рекламодателя деньги, а на то, чтобы дать ему продукт, которым он будет пользоваться долгие годы. Успех компании, ее рост в течение почти 9 лет определялись именно тем, что, идя на новые, свежие, инновационные шаги, мы находили продукты, придумывали, как завернуть заинтересованную аудиторию в продукт, удобный и полезный для рекламодателя.

М.СПИРИДОНОВ: Отсутствие собственного поисковика вынуждает вас быть более изобретательными?

А.БАСОВ: Да, правильно.

М.СПИРИДОНОВ: Слабые стороны мы обсудили, сильные стороны увидели. Какие рекомендации, учитывая сильные стороны, ты бы дал тем, кто пользуется контекстной рекламой? Когда им приходить в Бегун? Когда это недостаточно эффективно? Я понимаю, что, скорее всего, корпоративная этика заставит тебя говорить, что любой бизнес, придя в Бегун, получит лучшее. Кто получит наиболее оптимальный результат? Есть мнение, что Бегун хорош для малого бизнеса и для работы с неконкурентными запросами?

А.БАСОВ: Нет, не согласен, насчет корпоративной этики ты не прав. Мы стараемся действительно помочь людям. Если они совершают ошибки, мы их отговариваем, мы не даем им тратить лишних денег. Это позволяет нам сохранить репутацию и держаться на рынке в конкуренции с компаниями принципиально другого калибра. Что такое Бегун? Компания в 200 человек. С кем она конкурирует? С абсолютным лидером в России – Яндексом и с абсолютном лидером в мире – Гуглом. Никаких дифирамбов нашему продукту петь я не буду, а скажу, что Бегун оперирует десятками тысяч рекламодателей. Все экономически активные сферы рекламируются в Бегуне. Все красивые логотипы, которые мы любим вывешивать в презентациях (Loreal, Merсedes, IBM, Nestle) безусловно пользуются инструментарием контекстной рекламы. Бегун – один их тех инструментов, которые must have для большинства бизнесов, продвигающихся в интернете.

М.СПИРИДОНОВ: Сколько процентов у Бегуна? 99% - это тройка игроков. Сколько ваших процентов?

А.БАСОВ: Это традиционный журналистский вопрос. Все хотят услышать конкретную цифру, но ее крайне сложно услышать, потому что в нашем сообществе никогда не было согласия ни на оценку рынка, ни на раскрытие финансовых показателей до тех пор, пока их до конца не раскрывают конкуренты. Я думаю, что наша компания занимает около 15-17% рынка контекстной рекламы. Всегда найдутся эксперты, которые будут оспаривать эту цифру: кто-то будет говорить про 20%, кто-то – про 10%. Это нормально, потому что рынок не до конца прозрачен.

М.СПИРИДОНОВ: Хорошо. В середине октября, если не ошибаюсь, вы начали размещать рекламу в приложениях Вконтакте, верно?

А.БАСОВ: Да.

М.СПИРИДОНОВ: Как там идут дела? Какова эффективность?

А.БАСОВ: Это пример всепроникающего подхода. Как только мы видим среду, на которую обращено внимание и время пользователей, нам неважно, сайт это, интерфейс, почта, видеоролик или приложение, когда мы видим сегмент, которым пользуется большое количество людей, нам кажется, что его можно монетизировать не только через их привычные бизнес-модели, но и через рекламу. Реклама в приложениях – для нас достаточное привычное дело. Мы давно размещаемся в мобильных приложениях, в software, в программных продуктах, поэтому технологических инноваций для нас не было. Другое дело, что нам было приятно договориться с Вконтакте и посмотреть, как можно монетизировать подобные проекты.

М.СПИРИДОНОВ: Насколько это заметно по трафику, по выручке?

А.БАСОВ: Бегун зарабатывает слишком много, чтобы что-то за месяц-два-три стало заметно весить в структуре его выручки. Это означало бы, что мы тупили до этого и проходили мимо больших денег. К счастью, мы не тупили. Пока приложения Вконтакте нельзя оценить даже в 1% в структуре выручки Бегуна, но темпы роста стремительны. Этот вопрос находится на моем личном контроле, и это уже много значит. Компания будет концентрироваться на развитии этого направления, мы видим в этом большое будущее. К нам подключаются десятки приложений в день, и всё это генерирует больше 10 тысяч долларов в день, что является привлекательной цифрой, сигнализирующей о том, что эти деньги могут стать точкой роста для еще больших денег.

М.СПИРИДОНОВ: При этом цифра постоянно растет?

А.БАСОВ: Да, конечно.

М.СПИРИДОНОВ: А вы работаете с авторами приложений так, как и с владельцами сайтов? Это же другая публика, это зачастую не веб-мастера.

А.БАСОВ: Мы работаем не с владельцами сайтов, а с интернет-предпринимателями, которые умеют создавать продукты, удерживающие пользователя и тратящие его время. Сайт здесь находится лишь в череде прочих продуктов, хотя на сайтах мы зарабатываем 90% наших денег.

М.СПИРИДОНОВ: Я имею в виду именно приложения.

А.БАСОВ: С авторами приложений мы работаем, но я не могу сказать, что идут активные продажи. Сейчас авторы приложений прибегают сами и очень радуются. Когда мы исчерпаем пассивный приход авторов, мы начнем предпринимать маркетинговые шаги в этом направлении. С авторами крупных приложений мы работаем индивидуально. Мы стараемся правильно размещать Бегун, предлагаем кастомные технологические решения, повышающие их доходы и более тесно интегрирующиеся в их приложения.

М.СПИРИДОНОВ: Есть какая-то разница между контекстной рекламой в приложениях в социальных сетях и просто в социальных сетях? У вас, по-моему, стоит размещение на Одноклассниках.

А.БАСОВ: Да, стоит. На Моем Мире и в социальных сетях поменьше тоже стоит. Бегун имеет многолетний опыт монетизации социальных сетей. В свое время он был первым, кто вылез на эту ниву. Для нас социальные сети и приложения в социальных сетях – разные каналы, которые пользователи потребляют по-разному, и рекламодатели там должны быть разными. В приложениях размещается исключительно поведенческая реклама, то есть реклама, которая ориентируется не на контент приложения, а на интересы пользователя, о котором мы многое знаем, сохраняя его анонимность, не нарушая законы о персональных данных. Сейчас приложения монетизируются преимущественно развлекательными продуктами. Это необязательно тесты, которые в свое время заполонили интернет, это любые продукты, которые ориентированы на развлекающегося, отдыхающего, не погруженного в работу человека. Мы умеем категоризировать такого рода рекламодателей и используем такие категории не только в приложениях. Например, вес развлекательных рекламодателей возрастает к вечеру. Мы увеличиваем количество просмотров именно таких рекламодателей, потому что уставшие люди, по нашему мнению, меньше обращают внимание на потребительские или корпоративные предложения. Ежедневный сценарий, по которому мы стараемся управлять характером показов, заключается в том, что утром более востребованы новостные, информационные продукты. В это время человек формирует картину дня и план на день. Днем, по нашему опыту, больше идут B-to-B, потому что человек находится в режиме сотрудника. Под вечер он превращается в потребителя. Средний чек покупок потребительских товаров существенно выше именно под вечер. Более поздним вечером, когда люди приходят с работы, наблюдается традиционный всплеск потребления интернета. Тогда доля развлекательно трафика и развлекательных рекламодателей повышается.

М.СПИРИДОНОВ: В ситуации, когда сегодня контекстная реклама находится практически везде, какие бы ты выделил тренды в развитии контекстной рекламы? Видео, фото, мобильные устройства?

А.БАСОВ: Одним из основных трендов в индустрии является попытка уйти любого вида онлайн-рекламы от категорий, которыми привыкли оперировать интернетчики (хост, хит, показ, клик), и начать оперировать теми понятиями, которые удобны бизнесмену (продажа, достижение какой-то конкретной страницы, достаточное время присутствия на сайте, попадание в ядро аудитории сайта, скачивание и установка программного обеспечения, заполнение формы на кредит и так далее). Я думаю, что именно такие продукты будут следующей ступенью эволюции, и всё рекламные операторы, и мы в том числе стараемся снять сливки с этого нового тренда и оказаться в его центре, а не в хвосте. Я думаю, что в ближайшие годы нас ждет серьезная эволюция рекламного результата, то есть эффекта, который рекламодатели покупают в интернете. Мне кажется, что покупать будут покупки, а не клики, как сейчас.

М.СПИРИДОНОВ: То есть покупать действия?

А.БАСОВ: Да.

М.СПИРИДОНОВ: Сейчас Mail, консолидировавшись с Одноклассниками, активно идет в направлении персонификации поиска по пути социально-демографического портрета. Они знают о пользователях почты, Одноклассников, Моего Мира многое, вплоть до пикантных подробностей. Они стремятся дать ему ответ на его поисковый запрос, сообразно его вкусам, предпочтениям, возрасту, национальности. Контекст, видимо, в ту же сторону пойдет, правильно?

А.БАСОВ: Контекст давно пришел в эту сторону. Поведенческая реклама, которая профилирует пользователя, то есть собирает о нем максимум анонимной информации, применяется нами с 2005-2006 года.

М.СПИРИДОНОВ: Как вы можете узнать пол, возраст, профессию?

А.БАСОВ: Мы покупали данные из социальных сетей. По соглашению, которое пользователь акцептовал в социальной сети, некоторые его данные (возраст и пол) связывались с его кукой. Это не регулируется законом о персональной информации, однако, знание пола и возраста дает колоссальный прорыв по оперированию рекламой по отношению к такому пользователю. Подобного рода данные можно получать и статистическим образом, и на основании похожести поведения пользователей – методов миллион, значительную часть из них мы используем. Задача любого рекламного оператора – оперировать максимальным набором законных данных о пользователе для того чтобы показывать ему рекламу наиболее эффективно, то есть показывать ту рекламу, которая настолько ему интересна и нужна, что он перестает ее идентифицировать как рекламу, он воспринимает ее как справочную, рекомендательную потребительскую службу.

М.СПИРИДОНОВ: Насколько глубоко вы собираетесь интегрироваться в те базы данных, которые накапливаются в социальных сетях? Будет ли возможно вашими силами размещать рекламу на мужчин 30-35 лет, филателистов, живущих в Урюпинске?

А.БАСОВ: На мужчин 30-35 лет, живущих в Урюпинске, ты можешь размещать рекламу много лет.

М.СПИРИДОНОВ: А на филателиста и вегетарианца? Я имею в виду информацию, которую можно получить именно за счет анкетных данных соц.сетей.

А.БАСОВ: Все будут к этому двигаться, и мы тоже. В принципе это уже не далекое будущее, а вопрос полугода-года. Эта концепция приводит к укрупнению игроков, подтягиванию под себя различных социальных сервисов, к снижению возможности приватности пользователя в сети не для того, чтобы нарушить его частную жизнь, а для того чтобы показывать ему рекламу максимально эффективно, для того чтобы нарезать всю доступную аудиторию интернета на самые узкие ломтики и показывать этим ломтикам то, что им интересно.

М.СПИРИДОНОВ: Хорошо. Сейчас перейдем к теме Финама вообще, поскольку у Финама есть и другие проекты.

А.БАСОВ: Мы выделили только один тренд. Давай пройдемся еще по двум.

М.СПИРИДОНОВ: Давай.

А.БАСОВ: Второй тренд – проникновение онлайн-рекламы в самые разнообразные устройства и виды контента. Если традиционно контекстная реклама показывалась на сайтах, и концепция контекстной рекламы заключалась в том, что в статье про кондиционеры была реклама кондиционеров, то сейчас реклама является, скорее, персональной, индивидуальной, она учитывает колоссальное количество параметров, помимо контекста страницы. Он при принятии решения о показе рекламы весит совсем немного. Контекстная реклама, как мы видим на примере моего рассказа в начале беседы, проникает в совершенно неожиданные сферы, как может показаться сначала – видеоконтент, фотографии, мобильные телефоны, iPad, вплоть до утюгов. Это наша мечта, мы постараемся и туда пролезть. Из последних достижений можно выделить телевизор. Контекстная реклама давно вышла за пределы веба и является концепцией рекламы вообще. В мечтах я вижу контекстную рекламу и на электронных панно в аэропортах, и на билбордах, подключенных к интернету и так далее.

М.СПИРИДОНОВ: При этом каждый будет видеть свою рекламу или как?

А.БАСОВ: Это фантастика. Реклама, охватывающая всех сразу, существовала всегда, она очень дешевая с точки зрения контакта пользователя и очень неэффективная. Коттеджный поселок-1 продавать миллиону людей, большинству из которых он не нужен, неверно. Гораздо правильнее давать рекламу тем 10 людям, которые хотят купить коттедж. Всем остальным можно рекламировать что-то другое. В таком случае емкость рекламного рынка вырастает очень сильно.

М.СПИРИДОНОВ: Это светлое будущее с точки зрения владельцев сервисов контекстной рекламы и довольно специально воспринимаемое будущее с точки зрения частного лица, потому что чем более контекстна будет реклама для каждого из нас, тем больше будут знать о нас службы контекстной рекламы, значит, и другие организации. Это к вопросу о большом брате.

А.БАСОВ: Да. К сожалению, это неизбежно. Интернет на следующем витке развития пройдет под знаком отказа от приватности. Такие мировые монстры, как Google, Facebook и другие оперируют колоссальным количеством данных и имеют невероятное количество источников пополнения этих данных. Благодаря экстраполяции, анализам, стратегическим допрогнозированиям с приватностью в традиционном смысле слова можно будет попрощаться. Всем игрокам важно отслеживать только грань, регулируемую законом.

М.СПИРИДОНОВ: Законы тоже будут меняться, скорее всего.

А.БАСОВ: Я думаю, да, потому что это лежит и в тренде государственных интересов. Когда-то съемка видеокамерой была неким спорным фактором. Сейчас очень трудно пройти по улице и не оказаться в зоне видимости десятков камер. Все к этому привыкли. Отказ от приватности – цивилизационный тренд. В качестве личного примера могу рассказать забавный кейс. У нового телефона HTC Desire, который находится под управлением операционной системы Андроид, вышло обновление, в результате которого пропадал доступ к Маркету. Это аналог AppStore, то есть магазин приложений. Для того чтобы восстановить доступ, нужно было произвести ряд несложных действий. В это время навечно пропадала опция конфиденциальности. Это был спонтанный социальный эксперимент. Что для людей важнее: покупать приложения и отказаться от настроек конфиденциальности или быть более ограниченным потребителем, но иметь возможность не передавать свои персональные данные? Я, как любой бизнесмен, внимательно отношусь к своей персональной жизни, я стараюсь ее оберегать, не смотря ни на что, но я отказался от этой опции и подключил себе магазин приложений. Я думаю, что таким путем пошел бы любой житель Москвы, если бы имел возможность погружаться в технические детали.

М.СПИРИДОНОВ: Иными словами, мы все должны смериться с тем, что наша частная конфиденциальность будет утеряна.

А.БАСОВ: Она уже утеряна с появлением социальных сетей. Люди перестали играть какие-то роли, они стали проецировать свою реальную жизнь и отражать ее в интернете.

М.СПИРИДОНОВ: Хорошо. Вернемся к Финаму, который владеет не только частью Бегуна, но и несколькими другими проектами. Кстати, любопытно, что Финам – это, пожалуй, один из самых удачливых инвесторов. Например, можно вспомнить Мамбу, которая представляет собой прекрасный механизм для зарабатывания денег. Это красивый проект с точки зрения концепции и ее реализации. Кто твой любимчик из тех, что находится в Финаме?

А.БАСОВ: В нашем портфеле порядка 40 компаний. У меня есть любимые, а есть компании, к которым я отношусь спокойно и ровно, поскольку они не лежат в сфере моей компетенции и жизненных интересов. Если говорить о глубоко симпотичных мне бизнесах в плане модели, в плане рыночных позиций, Мамба в их числе. Я давно вхожу в Совет Директоров Мамбы и очень внимательно слежу за этим проектом и считаю его одним из успешнейших на рынке.

М.СПИРИДОНОВ: Благодаря кому он стал таким? Было же немало других сервисов знакомств, которые не так состоялись. Мамба же настолько красиво цветет и пахнет, что залюбуешься.

А.БАСОВ: Я думаю, благодаря основателям. Там была великолепная команда, часть из которой является моим партнером по Бегуну. Они были первыми, и это, безусловно, дает колоссальную фору. Бегун в свое время тоже был первым на рынке. Прежде чем остальные игроки сообразили, куда нужно двигаться, Бегун набрал критическую массу, позволяющую ему держаться в очень жестких условиях конкуренции. Сейчас создать Бегун, создать Мамбу в том виде, в котором они были созданы тогда, невозможно. Шанс успеха будет микроскопическим. Другая компания, которую я люблю, к которой я неравнодушен – это компания «Alawar», которая рекламировалась в прелюдии программы. Это великолепная команда, которую, я уверен, ждет очень большое будущее, в том числе за пределами России. К сожалению, мы в начале этого года продали компанию, а может, и к счастью. Мы посчитали, что пришло время нам оставить эту компанию и передать ее в руки следующему инвестору. Мы придерживаемся несколько экзотической логики для инвестора, но понятной для предпринимателя. Инвестор в любой компании – это пассажир, которому нужно проехаться на каком-то этапе развития компании, а потом аккуратненько выйти, не вцепляться мертвой хваткой, не мешать своей стратегией, своими интересами, а помочь компании развиться и сойти на нужной остановке.

М.СПИРИДОНОВ: Как правило, он старается сойти на остановке пика. Означает ли это с вашей точки зрения, что Alawar свой пик пережил и что дальше предстоит либо стагнация, либо падение?

А.БАСОВ: Я пытаюсь слушателей отвести от этой идеи. Выход инвестора вовсе не означает, что компания после этого умрет. Это означает, что инвестор уже не может ничего дать компании и что его цикл присутствия, те риски, которые он держал, ту компетенцию, которую он отдавал компании, исчерпаны. Инвестору хорошо фиксироваться и вкладывать деньги в новые проекты и развиваться через новые активы. Мы обладаем очень высокой компетенцией по развитию интернет-бизнеса в России, но достаточно слабо мы умеем продвигать бизнесы на Запад. В структуре продаж Alawar большую роль играли западные продажи. Компания видела своим стратегом крупнейшие западные компании. Качественно подготовить компанию к таким стратегам мы не могли, мы только учимся оперировать с западными игроками, поэтому мы передали ее тому фонду, который сможет ее подготовить правильнее.

М.СПИРИДОНОВ: Немногие знают, что у вас находится солидная доля в «Ашманов и партнеры».30%, если я не ошибаюсь.

А.БАСОВ: Примерно так.

М.СПИРИДОНОВ: Каково ваше присутствие там? Оно несет в себе какие-то компетенции? Вы участвуете в стратегии или оперативном управлении компании?

А.БАСОВ: В оперативном управлении компании мы не участвуем, мы влезаем в оперативное управление только в том случае, если команда нуждается в этом или не тянет нагрузки. Такое зачастую бывает, когда компания переходит на следующий этап развития: когда бизнес усложняется или компания стремительно растет, топ-менеджмент не всегда к этому готов, не всегда успевает перестроиться. В случае с «Ашмановым и партнерами» совершенно другая ситуация: личность Игоря настолько многогранна и широка, он является квалифицированным предпринимателем, наша активность сводится к регулярному присутствию на Совете Директоров и обсуждению глобальных стратегических целей и отчетности.

М.СПИРИДОНОВ: Еще один проект, который находится во владении – МирТесен. Мне кажется, что вы его купили, немного погорячившись. Поправь меня, если это не так. В Одноклассники и Вконтакте зайти вы не успели, хотя могли бы, потому что для Финама это было бы логично. Каково его положение сейчас?

А.БАСОВ: «Одноклассники» являются большой нашей болью. Я помню, как мы обсуждали цену, условия сделки, и мы совсем немного не сошлись с ними. В истории каждого предпринимателя и инвестора есть как состоявшиеся, так и несостоявшиеся сделки.

М.СПИРИДОНОВ: В каком году это было, если не секрет?

А.БАСОВ: Это было до того, как Одноклассники были приобретены фондом «DST».

М.СПИРИДОНОВ: То есть был тет-а-тет с Альбертом Попковым?

А.БАСОВ: Да, конечно.

М.СПИРИДОНОВ: Какая сумма сделки обсуждалась?

А.БАСОВ: Я думаю, что сумму было бы неправильно разглашать. Мы действительно имели серьезный интерес и желание войти в крупную социальную сеть, нам не удалось этого сделать. Тогда и возник МирТесен. Мы его не покупали, мы его запустили с нуля. Нам подвернулась целостная команда, которая обладала опытом построения подобных сервисов.

М.СПИРИДОНОВ: Они строили Мой круг?

А.БАСОВ: Совершенно верно. Они делали Мой круг. По каким-то причинам они с ними расстались, они ожидали реванша и хотели запустить социальную сеть более широкого профиля, и они ее запустили. Уникальность этого сервиса заключается в том, что это социальная сеть на картах. Я согласен, что продукт не стал ни российским Facebook, ни Одноклассниками, ни Моим Миром, но мы и не ставили таких целей. Все проекты, которые я сейчас упомянул, имеют принципиально другой фундамент для старта и принципиально другую массу для развития. В своей нише МирТесен чувствует себя вполне неплохо, это ликвидный проект.

М.СПИРИДОНОВ: Он себя окупает?

А.БАСОВ: Насколько я помню, он близок к окупаемости. Поскольку мы его сейчас активно развиваем, мы не ставим задач генерировать прибыль или не есть денег. Он не ест настолько много денег, чтобы мы считали его дорогим проектом и желали от него избавиться.

М.СПИРИДОНОВ: Вы всё еще верите в то, что он себя покажет?

А.БАСОВ: В своем секторе он себя показывает на том уровне, который мы ожидали. Этот проект является типичным середняком. Портфель любого инвестора устроен таким образом, что у него есть звезды (у нас это Бегун и Мамба), есть компании-середняки и есть неудачные проекты, которые хотелось бы скорее закрыть и не портить себе портфель. МирТесен можно отнести к твердым середнякам, то есть к бизнес-модели, которая не выстрелила, пока не превратилась в звезду, но которую нужно держать в портфеле, потому что бизнес-модель себя оправдывает, команда показала себя наилучшим образом. Мы не любим спекулировать и всегда занимаем долгосрочные «японские» позиции относительно бизнесов. Мы все помним, как долго не приносили деньги поисковые системы. Сколько времени в Яндексе сидели инвесторы? Лет 6-7, наверное, прежде, чем он стал зарабатывать. Те, кто досидел, я думаю, довольны. Истории, когда бизнес-модель догоняет бизнес, часто происходят на рынке. Отсутствие успеха сейчас не означает, что он не придет позже.

М.СПИРИДОНОВ: Хорошо. Сейчас короткий блиц. Я тебя прошу отвечать на вопросы по возможности лаконично, желательно «Да», «Нет», короткой фразой или предложением. Что предлагает контекстная реклама на твоем личном компьютере?

А.БАСОВ: У меня слепота на контекстную рекламу. Я ее практически не вижу, поэтому не могу сказать.

М.СПИРИДОНОВ: Ты что-нибудь покупал сам по наводке контекстной рекламы?

А.БАСОВ: Я, наверное, единственный человек в России, который ни разу в жизни не кликал на объявления Яндекс.Директа и Гугла. Если мне нужно воспользоваться их предложением, я аккуратно выделяю адрес и перехожу на адрес рекламодателя.

М.СПИРИДОНОВ: Это принципиальная позиция?

А.БАСОВ: Это прихоть, от которой я не могу избавиться.

М.СПИРИДОНОВ: А по рекламе в Бегуне ты покупал что-нибудь?

А.БАСОВ: Всё, что я покупаю в интернете, я покупаю через рекламу Бегуна. Мне кажется, что наши рекламодатели нуждаются в таком потребителе, как я. Я считаю себя бонусом к рекламированию в нашем сервисе.

М.СПИРИДОНОВ: Каким поисковиком ты пользуешься чаще всего?

А.БАСОВ: Яндексом, Гуглом.

М.СПИРИДОНОВ: Поисковая машина Bing когда-нибудь займет на нашем рынке хоть сколько-нибудь заметное место?

А.БАСОВ: Да. Я верю, что у них получится, хотя сейчас они продвигаются достаточно авантюристично, однако, для их рыночных позиций это правильно.

М.СПИРИДОНОВ: Ты когда-нибудь играл в казино?

А.БАСОВ: Пару раз.

М.СПИРИДОНОВ: Насколько это увлекает тебя?

А.БАСОВ: Меня не увлекает. Меня бизнес увлекает гораздо больше. Но когда я решил изучить это явление и прочувствовать атмосферу, мне повезло.

М.СПИРИДОНОВ: Ты ходишь на выборы?

А.БАСОВ: Нет.

М.СПИРИДОНОВ: Почему?

А.БАСОВ: Я предпочитаю влиять на реальность более надежными инструментами, чем галочкой в бюллетени.

М.СПИРИДОНОВ: Сейчас будут вопросы слушателей. Задам те, которые не прозвучали в первой части программы, поскольку не вошли в контекст. Александр Колб спрашивает: «Хотелось бы узнать о планах на украинском рынке. Сильно доминируют Adwords и Direct, собирается ли Begun работать со своим куском пирога в этой области?».

А.БАСОВ: Да, собираемся. У нас там есть представительство, сейчас мы его усилили специалистами. Мы ведем активные переговоры с несколькими крупными игроками рынка. Мы считаем, что украинский рынок имеет огромный потенциал. Это наш Рунет несколько лет назад. Мы будем стараться занять серьезную долю. Пока у нас получается достигать те цели, которые мы перед собой ставим.

М.СПИРИДОНОВ: Туда же вопрос от Alexandr Bukurov. «Контекст растет регионами, но в регионах не чувствуется ваша маркетинговая активность. Например, в миллионнике Ростове-на-Дону я не припомню ни одного вашего семинара вообще. В чем причина?»

А.БАСОВ: Я считаю, что это разрыв восприятия. Мы очень плотно работаем с регионами. У нас есть специальная команда, которая ездит по городам, отвечает за маркетинг в регионах. Мы давно ушли гораздо ниже миллиоников, продвигая контекстную рекламу, проводя собственные и партнерские семинары. Я думаю, что мы накрываем регионы довольно плотно. Они много лет для нас являются основным источником и денег, и рекламодателей, потому что крупные города практически на 100% охвачены нашими продуктами.

М.СПИРИДОНОВ: Ilya Vassilevsky спрашивает: «Кто работает на должности «Модератор новых объявлений»? Можно ли представить сборный образ этого сотрудника?».

А.БАСОВ: Это симпатичная девушка 22-23 лет, которая тщательно подходит к инструкциям. Это одна из немногих позиций в компании, которая снабжена достаточно большим количеством рекомендаций и мануалов. Она должна тщательно относиться к правилам компании, к накопленному опыту и как можно реже проявлять инициативу. В остальных позициях компании картина обратная.

М.СПИРИДОНОВ: Сейчас задам вопрос, который затрагивает Бегун. Ренат Абайдулин говорит: «Не секрет, что «польза» от блока контекстной рекламы Бегуна гораздо ниже, чем от Яндекс.Директа и даже чем от Google AdSense. На этом фоне не выглядит ли сорвавшаяся сделка о продаже компании (или части компании) в пользу Google, как сделка несбывшихся надежд?». Добавлю от себя: насколько для вас было драматично, что сделка не состоялась? Как я понимаю, вы были готовы продаться.

А.БАСОВ: Вначале отвечу на вопрос относительно эффективности и неэффективности блоков. Если бы какой-то продукт был бы неэффективным относительно другого продукта, то этого продукта бы не было.

М.СПИРИДОНОВ: Это спорно.

А.БАСОВ: Рынок интернета настолько стремительно развивается, что, стоит потерять хватку, и ты начинаешь скатываться вниз очень стремительно. То, что мы оперируем такой клиентской базой, зарабатываем десятки миллионов долларов в год, замечательные компании и журналы берут у нас интервью, означает, что мы держимся, и что наш продукт может конкурировать на равных с нашими уважаемыми коллегами. Теперь ответ на второй вопрос. Конечно, я внутренне был бы рад поставить галочку у себя в голове, что я выстроил компанию, с 5000 долларов оборота довел ее до 5 миллионов долларов в месяц и продал ее Гуглу за круглую сумму. Безусловно, это было бы приятно. К этой сделке мы готовились почти год, она отняла огромное количество сил. То, что она была запрещена монопольным комитетом, нас опечалило. В то же время я не склонен к избыточной рефлексии. В жизни любого предпринимателя случаются какие-то нестыковки, неудачи, хотя отказ от этой сделки нельзя считать неудачей в полном смысле этого слова. Это впустую потерянные усилия, которые мы могли бы направить на другие задачи. Я исхожу, что всё, что ни делается, всё к лучшему, это делает нас сильнее. Компания растет, я думаю, она стоит сейчас дороже. Наверное, так было нужно на тот момент и государству, и антимонопольному комитету, и рынку, и нам.

М.СПИРИДОНОВ: Возможно ли возобновление этой истории и продажа Бегуна Гуглу?

А.БАСОВ: Я не исключаю такой возможности. Это необязательно Гугл, но то, что компания сможет найти стратега, когда потеряет интерес к самостоятельному развитию и будет испытывать в этом потребность, не вызывает у меня никаких сомнений.

М.СПИРИДОНОВ: Хорошо. Сейчас новости недели.

Новость

11 ноября 2010 года официально открылась регистрация доменов в зоне .рф. Таким образом, Россия стала первой страной, получившей право на создание доменной зоны на национальном языке. Вслед за ней домены на своих языках также вводят Сербия, Иран, Саудовская Аравия, Египет и другие государства.

М.СПИРИДОНОВ: Хочется добавить: «и другие высокоразвитые государства» (смеется). Ты как относишься к данной инициативе?

А.БАСОВ: Сдержанно. Доменная зона продуцируется постоянно, это хороший бизнес для регистраторов.

М.СПИРИДОНОВ: Вот именно, что это бизнес регистраторов и точка.

А.БАСОВ: Я бы так сказал, если бы мы не зарегистрировали бы домен Бегун.рф. Здесь моя позиция двоякая. Я не думаю, что такие домены ждет большое будущее. Цели регистраторов уже достигнуты: они уже заработали миллионы долларов.

М.СПИРИДОНОВ: Да, миллионы долларов за первые дни.

А.БАСОВ: Всё покажетсяъъ время, но если мы посмотрим на историю этого интернет-пространства, то мы увидим, что доминирует один национальный латиноязычный домен .ru на локальном рынке, а на глобальном рынке .com является абсолютным лидером и 2-3 маргинальных в восприятии среднего потребителя net, org, дальше дело не идет.

М.СПИРИДОНОВ: Одним словом, достигнуты цели регистраторов, внесена сумятица в систему адресации url в Рунете. Сейчас о музыке.

Новость

«Компания Mail.ru планирует запустить музыкальный сервис с возможностью прослушивания композиций», - сообщил руководитель отдела качества поиска Mail.ru Андрей Калинин на конференции "Оптимизация-2010". По словам господина Калинина музыку можно будет найти у пользователей, загрузивших ее в социальную сеть "Мой мир", при этом функция скачивания треков не предусмотрена. Удовлетворять музыкальные интересы пользователей – относительно недавняя идея поисковиков. Стоит отметить, что если «Яндекс» лицензировал композиции у правообладателей, то Google и Mail.ru предпочли другой путь – использование пользовательского контента.

М.СПИРИДОНОВ: Я был на этой конференции, и там Яндекс еще раз подчеркивал, что он использует лицензированные композиции и что за каждое прослушивание песни автор песни получает отчисления. В случае с Мейлом это отчасти похоже на пиратство. Ты как считаешь? Мейл дает возможность прослушивания музыки в результатах поиска, однако, это пользовательская музыка.

А.БАСОВ: Моя позиция, скорее, ближе к Мейлу и прочим сервисам, которые стараются дать людям послушать то, что им хочется самым экономичным способом. Как бы мы не считали, где бы мы не проводили грань между пиратством и легальным использованием, производителям, авторам музыки деваться некуда. Музыку и другие виды контента люди должны потреблять, и они будут их потреблять. Важно найти компромисс. Компромисс, который предлагает Mail.ru – опробованная и в мировой индустрии, и в России модель, достаточно безопасная для поставщиков услуги. Я думаю, что они предприняли правильный и своевременный шаг. Эту опцию обязательно нужно иметь в своем ассортименте продуктов (она must have).

М.СПИРИДОНОВ: Понял тебя. Неудивительно, что в контексте разговоров о пиратстве мы вспомним и о ВКонтакте.

Новость

«ВКонтакте» попал в список сайтов с нелегальным контентом, составленный Американской ассоциацией звукозаписи. Крупнейшая в России социальная сеть занесена в "черный список" ввиду того, что ее пользователи могут загружать туда не только свои фотографии, но и аудио- и видеоматериалы без согласия правообладателей. Кроме того, из «ВКонтакте» легко скачать музыку с помощью специальных клиентов. Социальная сеть "ВКонтакте" неоднократно получала в свой адрес претензии от российских правообладателей. Однако, в октябре этого года ответственность за пользовательский контент была снята с социальной сети в судебном порядке. В настоящее время "ВКонтакте" работает над рядом партнерских программ по легализации контента.

М.СПИРИДОНОВ: Это новость практически о том же, о чем и была предыдущая новость: о том, что считать пиратством, а что нет, является ли ВКонтакте хранилищем незаконного контента или не является.

А.БАСОВ: Согласен. ВКонтакте вел себя смелее в этом отношении, ему даже удалось выиграть судебное дело. Я думаю, что шаги он будет предпринимать примерно те же, что и Mail.ru, то есть он будет уходить от возможности скачивания и переходить в онлайн-потребление аудио- и видеоконтента. Сейчас эта ниша не до конца регулируется с точки зрения правообладателей, но она подходит большому количеству пользователей.

М.СПИРИДОНОВ: Скачивать-то нельзя, насколько я знаю, можно смотреть и слушать. Другое дело – то, что можно смотреть и слушать. Это то, о чем я постоянно говорю. Я считаю, что ВКонтакте является огромной свалкой не только нелицензионного, но и незаконного контента – это плохо, поскольку это видят и слушают дети и психически нездоровые люди.

А.БАСОВ: Я согласен, что распространение деструктивного контента нужно жестко контролировать, но я думаю, что все мои коллеги по цеху меня поддержат. Главная проблема заключается в потреблении нормального, человеческого, рыночного контента, который не связан с криминалом. Его нужно давать потреблять людям дешево. Многие готовы были бы делиться с правообладателями, но игрокам, к сожалению, не предложены внятные механизмы. Если мы посмотрим на то, что делается в этой индустрии (я имею в виду последнюю инициативу с фондом Михалкова), то мы увидим, что зачастую представители правообладателей ведут достаточно жесткую и циничную игру с потребителями, поэтому правой стороны я на этом фронте пока не вижу. Я внутренне ищу какую-то компромиссную модель.

М.СПИРИДОНОВ: Видимо, именно в таких дискуссиях и будет рождаться правда. Правообладатели будут идти на компромиссы, социальные сети будут понимать, что нужно деликатнее относиться к чужой собственности. Со временем, этот компромисс, наверное, будет найден после серии судов, разборок и скандалов.

А.БАСОВ: Я согласен.

М.СПИРИДОНОВ: Сейчас о прототипе ВКонтакте.

Новость

По не подтвержденной пока официально информации, Facebook намерен запустить собственный сервис электронной почты, который способен будет составить конкуренцию службе Gmail от Google. Если запуск проекта состоится, каждый из более чем 500 миллионов пользователей социальной сети сможет получить почтовый адрес вида name@facebook.com. Ожидается, что работать с почтовой службой Facebook пользователи смогут как через веб-интерфейс, так и по протоколам POP и IMAP посредством почтового клиента.

М.СПИРИДОНОВ: Интересная новость, согласен?

А.БАСОВ: Да, безусловно.

М.СПИРИДОНОВ: Прошедшая сегодня информация о том, что кроме почты name@facebook.com люди получат возможность регистрировать name@fb.com, то есть двузначный домен. Это драматично изменяет ситуацию.

А.БАСОВ: Я думаю, что дело не в длине имени, которое идет после собачки.

М.СПИРИДОНОВ: Несомненно, но это тоже важно.

А.БАСОВ: Да, это привлекательно. Я буду среди тех, кто попробует получить такую почту, как только услышу, что такая возможность появилась. На протяжении всей своей жизни в интернете я наблюдаю падение эффективности почты как канала. Здесь играет роль и спам, и интенсивность жизни, и необходимость быстро принимать решения, коммуницировать с людьми. Ясно, что почта уходит в более маргинальную и привычную функциональную техническую нишу. Суррогатом сейчас являются социальные сети и персональные сообщения внутри них. Весь мир сейчас думает над концепцией коммуникационного центра, инструмента, который заменит почту и который будет использовать новые подходы к коммуникации и объединит их на базе какой-то платформы. В этом направлении думает Гугл, пытаясь это сделать на базе Gmail. Хорошо, что в эту игру включился и Facebook. Когда 2 гиганта бодаются, продукт у обоих будет гораздо лучше.

М.СПИРИДОНОВ: Интересно, что новой почтой Facebook, которая появится в нашем распоряжении в понедельник, заведует автор Gmail.

А.БАСОВ: Я тоже читал об этом. Это заставляет еще более внимательно отнестись к тому продукту, который они презентуют.

М.СПИРИДОНОВ: Это любопытно, потому что он будет делать работу над ошибками. Наверняка у него есть карт-бланш. Напоследок о Мейле.

Новость

Mail.ru Group получила 912 миллионов долларов в ходе размещения на Лондонской бирже. Акции компании поднялись в цене на 41 процент, их продают на LSE по 35-37 долларов. Mail.ru Group стала крупнейшим по капитализации интернет-холдингом в Европе, её оценка превышает пять миллиардов долларов.

М.СПИРИДОНОВ: Немцы много писали о том, что Mail.ru Group молодцы, о том, что Усманов близок к Кремлю и что это небезопасно для экономики Европы. Ты как прокомментируешь эту новость?

А.БАСОВ: Я могу только поздравить своих коллег и присоединиться к мнению о том, что они сделали это очень красиво. Я наблюдал за этим процессом и изнутри, и снаружи: и как активный участник индустрии, и как человек, знающий всех людей, участвующих в этом процессе. Я хочу сказать, что это великолепная, безупречная история и с точки зрения рыночного события, которое войдет в историю нашего рынка, и с точки зрения бизнес-затеи формирования подобного выхода на биржу.

М.СПИРИДОНОВ: Сделали они всё замечательно. Мне очень понравилось, как в свое время госпожа Артамонова – вице-президент Mail.ru в давнишней Рунетологии ответила на мой вопрос по поводу Яндекса. Я сказал ей, что мы общались с господином Себрантом – директором по маркетингу сервисов «Яндекса». На мой вопрос «Является ли Mail вашим конкурентом?» он ответил: «Конечно, нет». Анна же ответила: «Да, конечно». Mail достаточно энергичен, и это вызывает уважение. Вопросы реализации, красоты интерфейса – это другое, но то, что они энергичные молодцы – это факт.

А.БАСОВ: Вполне возможно, что мы присутствуем при зарождении новой эпохи интернета. Если сейчас мировая индустрия думает, каким же интернет будет на следующем витке: это будет, прежде всего, поиск или социальная сеть, кто будет формировать главное пространство интернета, то в Рунете мы видим такую же интригу. Под каким знаком пройдут следующие 5 лет: под знаком Яндекса или Мейла? Я думаю, что это интересно всем, и ответ не так однозначен, как кажется.

М.СПИРИДОНОВ: Несомненно. Яндекс – сильная команда. Они берут другим: у них есть свои плюсы, о которых, я думаю, мы поговорим с господином Воложем в одной из ближайших программ. Спасибо большое, Алексей. Мне кажется, что диалог получился.

А.БАСОВ: Спасибо.

М.СПИРИДОНОВ: Вы, друзья, слушали эксперт-шоу «Рунетология», нашим гостем сегодня был генеральный директор компании «Бегун» и глава фонда «Финам — информационные технологии» Алексей Басов. Редакция выпуска — Любовь Зайцева, Михаил Боде, Юрий Берингов, Надежда Гусарова. Вел программу Максим Спиридонов. Услышимся!