Стартап-менеджер и публицист Антон Носик

М.СПИРИДОНОВ: Добрый день, коллеги. Сегодня 27 мая 2011 года. Вы слушаете 100-й, юбилейный выпуск программы "Рунетология". Меня зовут Максим Спиридонов. Как повелось, мы искренне благодарим за информационную поддержку программы деловой сайт Forbes.ru. Спонсор этого выпуска — интернет-супермаркет программного обеспечения Softkey, широко известный как дистрибьютор всемирно известных разработчиков. Компания работает как с частными, так и с корпоративными клиентами. Softkey — это широкий ассортимент, моментальная поставка заказа, удобная навигация по сайту. Авторам и поставщикам электронного контента Softkey предоставляет платформу для организации собственных витрин и интернет-магазинов. Часто, рассказывая о Рунетологии, я шучу о том, что в подготовке программы мы собираем столько материалов о госте, что, начиная запись, я, теоретически, могу сам говорить о госте все 60 минут стандартного звучания выпуска, в режиме монолога, поскольку как сам, так и с помощью коллег из редакции программы узнаю значительное количество фактов о госте, неплохо ориентируюсь в его биографии. Сегодня у нас сотый выпуск - это особый случай, и о герое этой программы я мог бы говорить, наверное, раза в три больше, чем обычно. Думаю, что и все без исключения наши слушатели хорошо знакомы с проектами, построенными им, а подавляющее большинство из сотен его интервью, выступлений, докладов много знает и о нем самом. Надеюсь, что в этой беседе нам, тем не менее, удастся коснуться не затрагиваемых ранее тем. У нас в гостях стартап-менеджер и публицист Антон Носик. Антон, приветствую!

А.Н.: Добрый день!

М.СПИРИДОНОВ: Вы - старожил Рунета, за спиной у вас значительное количество созданных веб-проектов. Как считаете, свой лучший проект вы уже построили, или он еще впереди?

А.НОСИК: Мне кажется, что я сделал достаточное количество проектов, которым было бы обидно сравнение с проектами еще не существующими. Среди тех проектов, которые я уже построил, мне несложно назвать те, которые я считаю лучшими.

М.СПИРИДОНОВ: Какие считаете лучшими?

А.НОСИК: Из коммерческих это Лента.ру, из некоммерческих – благотворительный фонд Pomogi.org.

М.СПИРИДОНОВ: Это любимые детища?

А.НОСИК: Да, несомненно.

М.СПИРИДОНОВ: Сегодня ваша деятельность, как стартап-менеджера – это большая часть вашей жизни, или вы больше в публицистике, работе с блогом, евангелизме.

А.НОСИК: Занятие собственным блогом позволяет мне работать в свободном графике. С тех пор как родился мой сын Лёва, для меня это чрезвычайно важно. Я стараюсь не ввязываться в проекты, которые требовали бы от меня длительного сидения в офисе на протяжении большого количества времени, то есть месяц-два я готов просидеть в офисе какого-нибудь стартапа, если он того требует, но участвовать в проекте, который потребовал бы не отрывать попу от офисного кресла полгода, я бы не стал. Я для этого слишком стар.

М.СПИРИДОНОВ: Сын больше вас живет в Индии?

А.НОСИК: Сын проводит в Индии полгода каждый год. Ему в августе будет 4 года, 4 сезона по полгода он провел в Индии, то есть в Индии он прожил большую часть своей жизни.

М.СПИРИДОНОВ: Какой там язык рабочий для него? Английский или русский?

А.НОСИК: Он начал осваивать английский в объеме, необходимом для общения всех со всеми. Основной язык - русский. Индийский язык мой ребенок не осваивает. Когда ему было год-два, он подражал индийскому довольно успешно. Сейчас поскольку он внятно бормочет по-русски, то индийский - это лишние знания.

М.СПИРИДОНОВ: Почему выбрана Индия? Более традиционный вариант – Англия, Франция, например.

А.НОСИК: Климат, прежде всего. Купаться каждый день в океане, есть каждый день фрукты с дерева - райская жизнь. Европа с ее жутким климатом и строгим школьным образованием впереди.

М.СПИРИДОНОВ: Уже распланирована жизнь вашего сына?

А.НОСИК: Нет, но можно догадаться, глядя на людей, у которых дети постарше.

М.СПИРИДОНОВ: Сейчас скажу о том, что "Рунетология" выходит в альянсе с союзом интернет-деятелей "ЕЖЕ". Досье Антона и продолжим.

Досье

М.СПИРИДОНОВ: Насколько я помню, это самое длинное досье, которое звучало в Рунетологии. Оно было таким большим, потому что все проекты, которые прозвучали, невозможно было не охватить и не представить для того чтобы портрет получился полным. Последние годы Вы, скорее, занимаетесь сервисами и семьей: WhoYougle, общественная деятельность и личная жизнь, это так?

А.НОСИК: Да, это так, но не стоит забывать о том, что я еще и веду блог.

М.СПИРИДОНОВ: Сколько времени он занимает? Наивный вопрос, который задают начинающие блоггеры и те, кто пишет его годами – каким образом удается быть таким продуктивным, в частности в блоге.

А.НОСИК: Написание одного поста занимает от одной минуты до одного часа, это не безотрывная от экрана деятельность, просто помимо того, что написать пост, нужно, чтобы он еще пришел тебе в голову, чтобы появился информационный повод и чтобы он был надлежащим образом осмыслен.

М.СПИРИДОНОВ: Для этого нужно находиться в рефлексии? Означает ли это, что нужно быть вне серьезной оперативной работы, находиться в успокоенном состоянии?

А.НОСИК: Учитывая, что моему блогу 10,5 лет, я совмещал его ведение с большим количеством различных должностей (и менеджерских, и редакторских, и других), и могу сказать, что это не такая деятельность, которая требует отрыва от производства. Это показывают и примеры других моих коллег – блогеров, которые одновременно с ведением блога занимаются менеджерством, творчеством, много путешествуют.

М.СПИРИДОНОВ: Попросту говоря, необходима некая предрасположенность и способность писать оперативно, почти что набело (чтобы сэкономить время)?

А.НОСИК: По большому счету да. Посты в блоге не пишутся на черновик, потом обдумываются, на следующий день редактируются и только потом выкладываются. Это не так. Это поток сознания в том виде, в котором он пришел в голову.

М.СПИРИДОНОВ: Начиная просматривать ваше досье, буквально с первых тезисов, которые в нем присутствуют, возникают следующие вопросы. Зачем вы выбрали врачебную специальность, а потом тут же от нее отказались, так и не позанимавшись практикой?

А.НОСИК: Не тут же, я 6 лет отдал изучению медицины. Это полезные знания, которые я приобрел, и полезный опыт. Тогда было советское время, образование было заточено строго на практический выход, работал я в медицине с первого курса. 6 лет я проработал в советском здравоохранении, прошел путь от санитара до врача-хирурга-кардиолога-уролога-маммолога-акушера – всё довелось попробовать. Патологоанатомом я тоже побыл некоторое время.

М.СПИРИДОНОВ: Это было интересно? Вы шли в это сознательно, или родители предложили?

А.НОСИК: Нет, родители настаивали на том, чтобы я делал филологическую карьеру, потому что подозревали во мне предрасположенность к гуманитарным наукам, филологии, языкам, для них мой выбор был неприемлемым, он их шокировал.

М.СПИРИДОНОВ: Получается, были правы родители?

А.НОСИК: Это вопрос общего развития. Мне казалось, что замыкаться в гуманитарной сфере – уродовать себя, приобретать однобокий жизненный опыт и жизненный кругозор. Я смотрю на людей, которые ничего кроме филологии и гуманитарных наук в этой жизни не освоили, на мой вкус они ботаники, жизни не нюхавшие. Мне кажется полезным столкнуться в жизни с экстремальными явлениями, которые можно наблюдать в больницах, моргах, операционных и других увлекательных местах.

М.СПИРИДОНОВ: Не думаете вернуться к этому?

А.НОСИК: Нет, конечно. Зачем?

М.СПИРИДОНОВ: Чтобы столкнуться с жизнью.

А.НОСИК: Современная медицина мало отношения имеет к тому, чему меня учили, к тому, в чем я приобрел опыт. На сегодняшний день медицина – технологии, аппаратура, аппаратные исследования, хай-тек за исключением хирургов, суть работы которых несильно изменилась за последние 500 лет. К ним я не отношусь, руки у меня всё-таки растут не из того места, из которого у великих хирургов должны расти.

М.СПИРИДОНОВ: Сейчас, взяв скальп в руки, вы бы могли сделать какую-то незатейливую операцию?

А.НОСИК: Думаю, да, но я давно это предположение не проверял (лет 8-10).

М.СПИРИДОНОВ: Ваш переход из врачебной практики в журналистику был полностью вызван переездом в Израиль, или это получилось по мировоззренческим причинам?

А.НОСИК: Это очень интересный вопрос. Я в поисках ответа посмотрел на своих сокурсников, которые уехали из России, и тех, которые остались в России. Везде одинаковые 50-50. Среди тех, кто уехал, 50% работает в медицине, и среди тех, кто остался, также 50% работает в медицине. Это связано с тем, что в том году, когда мы заканчивали учиться (1989 год), произошли известные вам события, развалилась советская власть, начал строиться капитализм, появился миллион работ, о которых раньше никто не слышал. Многие люди стали пробовать себя в том, о чем они в году учебы в институте не слышали – например, в бизнесе, в том числе и медицинском бизнесе. В частности, моим сокурсником в институте был Арсен Ревазов – руководитель крупнейшей в России компании, торгующей интернет-рекламой – IMHO VI. Мы с ним вместе поступали в 1983 году в медицинский институт и заканчивали его в 1989.

М.СПИРИДОНОВ: Интересно. То есть вы пришли к этому под воздействием массы обстоятельств?

А.НОСИК: Поменялась жизнь, поменялась действительность, поменялись обстоятельства. В моем случае также наложилась миграция, которая занесла меня в такое место, где врачей из России не ждали, а тем более врача с дипломом и без 20-летнего стажа. Незадолго до моего приезда была принята норма, отменяющая признание советских дипломов. На протяжении первых 40 лет существования государства Израиль дипломы СССР признавались без экзаменов и давали право на прохождение медицинской практики. За несколько месяцев до моего приезда эта норма была отменена. Израильская Медицинская Ассоциация испугалась конкуренции со стороны врачей, приезжающих из Союза.

М.СПИРИДОНОВ: Можно сказать, что вы занялись журналистикой по причине безысходности?

А.НОСИК: Можно сказать, что от отчаяния и трагической безысходности, а можно сказать, что я посмотрел, что я лучше всего умею делать из вещей, которые не имеют отношение к медицине. Оказалось, что это написание текстов на разных языках. За первый год жизни в Израиле я сотрудничал с изданиями на английском, русском и иврите, на котором я по приезде в Израиль мог писать. Кроме того, я владел компьютером. Довольно большая часть моей работы в первое время была связана с компьютерами, компьютеризацией, построением редакционных компьютерных систем, преподаванием. Всё, что я знал и умел, было применено для того чтобы как-то зарабатывать деньги.

М.СПИРИДОНОВ: Откуда знакомство с компьютерами?

А.НОСИК: Мои друзья на заре кооперации торговали компьютерами, они стояли у них дома, они меня страшно интересовали, я освоил их, потом поехал в Германию, где купил себе свой первый компьютер. Это было чистое любопытство.

М.СПИРИДОНОВ: В итоге оказалось, что это любопытство переросло в профессию, которой вы затем овладели?

А.НОСИК: Строго говоря, это любопытство затем появилось у всего цивилизованного мира. Мне просто повезло, что компьютер на моем пути попался раньше, чем на пути большинства других людей. Каждый человек, который столкнулся с компьютером, если он находится на определенном уровне интеллектуального развития, заинтересуется, чем эта машина может быть ему полезна. Каждый человек рано или поздно находит ответ на этот вопрос лично для себя. Я этот ответ нашел в 1988 году, кто-то нашел его в 1998, кто-то – в 2008, но в целом это протоптанная колея для человека. Сегодня вопрос “Нужен им компьютер или нет?” перед поколением детей даже не стоит.

М.СПИРИДОНОВ: Хорошо. С компьютером понятно. Языки – наследственная способность, предрасположенность к их освоению?

А.НОСИК: Предрасположенность у меня несомненно есть, это выяснилось эмпирическим путем. Даже не зная об этом, мои родители приложили некоторые усилия к тому, чтобы я изучал английский, французский. Поскольку мы часто ездили к родственникам в Чехословакию, я быстро выучил чешский язык, и выяснилось, что у меня есть способность к изучению языков.

М.СПИРИДОНОВ: Сколько языков Вы знаете, чтобы сносно общаться?

А.НОСИК: Я никогда не считал. Пишу я на 4-5 языках.

М.СПИРИДОНОВ: Серьезно. Вы начинали писать, по моим данным, по финансовой тематике в Израиле, это так?

А.НОСИК: Так получилось, что, приехав в новую непонятную для меня среду, я обнаружил, что самая непонятная, неизвестная, неизведанная и нуждающаяся в изучении тема – экономическая реальность. Она действительно отличалась от советского опыта сильнее, чем всё другое. Был тот же общественный транспорт, рабочий день с 9 до 5, а экономика сильно отличалась. Вы представляете, что такое чековая книжка? На бумаге написал сумму денег, и это стало банкнотой имени тебя. Была пластиковая карточка. Засунул карточку в стену, оттуда выпали деньги. Это были новые реалии. В Советском Союзе не было понятия кредитов, не было такого, что кто-то мечтает одолжить тебе деньги. Это было шоком для неподготовленного человека. Я стал во всё это вникать. В редакции, которой я работал, я был единственным желающим вникать во всё это, потому что окружающие меня люди считали, что это низкие материи, либо это было сложным для их понимания. В общем, на меня повесили экономические полосы, как на человека интересующегося. Также в Ленте.ру спортивная редакция выросла не из спортсменов, а из тех, кто просто любил футбол.

М.СПИРИДОНОВ: Затем вы переключились на тему интернета?

А.НОСИК: С того момента, как он у меня появился, с того момента, как мне стало интересно им заниматься, прошло какое-то время, и в Израиле появился ритейл-интернет, и я предложил своей редакции вести ежедневную колонку на эту тему, на что мне главный редактор сказал: “Я вообще-то не очень понимаю, о чем речь, но если ты готов ежедневно что-то писать на эту тему, то я выделю место в газете”. Он выделили мне место, и многие мои сослуживцы потом мне рассказывали, что они эти колонки вырезали. У них у самих интернета не было, они понимали, что он в какой-то момент у них появится, и им будет понятно, что там написано.

М.СПИРИДОНОВ: Это были обзоры сайтов, прежде всего?

А.НОСИК: Это были обзоры сайтов, сервисов, технологий, возможностей, были ответы на вопросы: “Как к интернету подключаться?”, “Зачем это делать?”, “Куда идти, кто его делает?”, “Что такое сайты?”, “Что такое браузер?”, “Какие есть операционные системы?”. Тогда еще, как вы понимаете, технология подключения компьютеров к интернету только зарождалась, ее еще надо было специально устанавливать на Windows 3.11. В Windows 95 она была встроенной, но надо было дополнительно устанавливать модули. Интернет не был неотъемлемой частью любой компьютерной системы, каковой он является сейчас. Об этом тоже приходилось рассказывать.

М.СПИРИДОНОВ: Роль евангелиста хай-тека и интернета для вас началась уже тогда?

А.НОСИК: Еще раньше, потому что у нас вся редакция жила в Иерусалиме, а работала в Тель-Авиве. Это означало, что каждое утро все мы грузились в микроавтобус и ехали 63 километра от Иерасулима до Тель-Авива, вечером грузились и ехали с работы домой, включая тех людей, вся работа которых состояла в том, чтобы сесть и написать за день одну статью. Меня, естественно, это положение стимулировало, и я попросил у администрации издания телефонную линию, я купил в магазине модем, воткнул этот модем в компьютер, поставил программу на прием, и большое количество сотрудников нашей редакции стало оставаться в Иерасулиме, писать всё у себя дома и загружать по телефонной линии свои материалы в рабочий компьютер. Там была телефонная линия, по которой люди загружали свои статьи в редакционный компьютер.

М.СПИРИДОНОВ: Удивительные вещи рассказываете. Это звучит как из каменного века, хотя прошло не так много времени.

А.НОСИК: Откуда у меня этот модем взялся, могу рассказать. До того как пойти работать в газету, я работал в издательстве, и в этом издательстве производились файлы фотонабора, потом их на дискете надо было везти на другой конец города, где производили фотонабор и выгоняли пленки для типографии. Тогда и появился модем, который заменял хождение пешком через весь город в религиозный квартал, где находился фотонаборщик. Эти модемы тогда еще в Израиле не продавались, потому что Израиль – страна военная. Они тогда еще не были сертифицированы, поэтому их привозили контрабандой в чемоданах из Америки. Мы поставили один модем в религиозном квартале, один в моем издательстве, и закачивали файлы вместо того, чтобы возить их через весь город.

М.СПИРИДОНОВ: Когда вы в 1990 году уезжали в Израиль, вы уезжали навсегда?

А.НОСИК: Для меня было понятно, что дальше произойдет. Для меня было понятно, что границы открываются, что ситуация миграции, как окончательного разрыва всех связей с местом, где ты родился и вырос, отходит в неотвратимое прошлое. Когда советская власть развалилась, железный занавес был невосстановим.

М.СПИРИДОНОВ: Возвращение в 1997 году в Россию было органичным? Просто так сложились обстоятельства?

А.НОСИК: Это было возвращение жить в Россию, до этого я из Израиля сто раз в Россию ездил: в гости, маму проведать, на друзей посмотреть. Так, как люди уезжали в 1970-е годы, прощаясь навсегда с теми, кто оставался, не было. Я этот период не застал.

М.СПИРИДОНОВ: Что подвигло решить постоянно находиться в России? или большую часть времени?

А.НОСИК: Большая часть моих профессиональных занятий к тому моменту была в России, поэтому естественно, что заниматься российскими проектами, сидя в Иерусалиме, сложно. Я полгода так делал, но потом я решил, что правильнее будет поехать в Россию и заниматься ими на месте.

М.СПИРИДОНОВ: Не жалели об этом?

А.НОСИК: Нет, конечно.

М.СПИРИДОНОВ: Большой заметный интернет-проект, с которого вы начали – Газета.ру, правильно?

А.НОСИК: Вечерний интернет появился в 1996 году, и он был достаточно заметным и знаковым. Многие люди, у которых был интернет в 1996 году, до сих пор его помнят.

М.СПИРИДОНОВ: Это была сетевая колонка, а не полноценное СМИ с редакцией, бизнес-моделью.

А.НОСИК: Газета.ру – первый случай, когда я проявил себя в качестве менеджера – человека, управляющего чужим трудом, а не работающим пером и продающим собственные тексты. До я этого я не подозревал, что я могу быть менеджером и руководить людьми.

М.СПИРИДОНОВ: От кого это предложение поступило?

А.НОСИК: От Глеба Олеговича Павловского. Я не знаю, с чего он взял, что я могу этим заниматься. Его мнение по этому поводу сильно отличалось от моего, но мне было это интересно.

М.СПИРИДОНОВ: Сколько человек в Газете.ру у вас было в подчинении?

А.НОСИК: Я набрал редакцию, которая состояла из 7 человек. Когда мы стали делать Ленту.ру, размер команды удвоился. Первый состав Ленты.ру – примерно 14 человек.

М.СПИРИДОНОВ: Лента.ру и Газета.ру – родственники?

А.НОСИК: Да, это одна и та же команда.

М.СПИРИДОНОВ: И один, и тот же заказ? Тот же Глеб Павловский?

А.НОСИК: Глеб Павловский в Газете.ру был не заказчиком, а подрядчиком. Когда сделалась Газета.ру, и всем всё понравилось, и проект оправдал ожидания, Глебу стало интересно попробовать сделать что-то своё и на свои, так появилась Лента.ру. Она состояла из тех же 7 людей, которые делали Газету, плюс были наняты дополнительные люди, 5 из которых перешли из Коммерсанта, в частности нынешний главный редактор Галя Тимченко, которая пришла в 1999 году делать Ленту из Коммерсанта.

М.СПИРИДОНОВ: Тогда Вы ведали только редакцией, вы сейчас не говорите о программной части?

А.НОСИК: Я занимался всем. Кому же это еще могли поручить? Я нанял Тему Лебедева рисовать дизайн, Максима Мошкова – писать движок, причем для Максима Мошкова, насколько я понимаю, это был первый опыт написания издательского движка, не считая скрипта Библиотеки Мошкова. Я занимался ТЗ на дизайн, ТЗ на движок, описанием движка, описанием языка верстки, который там должен использоваться, обучением сотрудников этому языку верстки. Все сотрудники должны были владеть основами HTML.

М.СПИРИДОНОВ: На каком-то уровне CSS вы понимаете?

А.НОСИК: Когда-то это было необходимо, у меня же была компания, которая делала сайты, когда-то я объяснял, как всё это работает Теме Лебедеву, чем теперь могу гордиться.

М.СПИРИДОНОВ: Забавно. А сами вы рисовали дизайн?

А.НОСИК: Нет, я не умею рисовать дизайн. У меня нет графической способности, умения создавать визуальные объекты. В то, что я не умею делать, я не лезу. Кроме того, я не умею программировать, у меня нет алгоритмического мышления, поэтому я освоил главный на то время главный язык для текстовой верстки Perl. Я понял, как он работает, как устроены его операторы, сам я написать не мог, но я мог поправить чужой скрипт, модифицировать его работу под свои задачи.

М.СПИРИДОНОВ: Понятно. Сколько времени длилась работа по запуску Ленты? От точки 0 до точки выхода в свет?

А.НОСИК: 2 месяца.

М.СПИРИДОНОВ: Так мало?

А.НОСИК: Да.

М.СПИРИДОНОВ: Включая движок?

А.НОСИК: Да, конечно. Лента.ру использовала все наработки, которые были в Газете.ру. Движок Ленты.ры – доработанный движок Газеты.ру. Дизайн Тема Лебедев сделал с нуля за 2 недели. Штат был тот же, что и в Газете. Технология производства новостей - технология, которая применялась в новостном разделе Газеты.ру, просто она была раздута до основной и главной технологии производства контента. В Газете.ру новости были отдельно взятой рубрикой, а в Ленте.ру они стали главным содержанием.

М.СПИРИДОНОВ: С какого момента стало понятно, что Лента, как проект, удалась?

А.НОСИК: Через 10 дней.

М.СПИРИДОНОВ: По каким критериям вы это определили?

А.НОСИК: У нее в первые 10 дней была посещаемость, как у Газеты.ру за месяц.

М.СПИРИДОНОВ: С ума сойти. Сегодня очевидно, что Лента задает стиль, что она если не лидер, то один из двух-трех лидеров новостного фронта в Рунете, и нет оснований полагать, что что-то может измениться. Как тогда так получилось?

А.НОСИК: Лента.ру из Газеты.ру и выросла. Почему я понял, что ее надо делать? Была Газета.ру, которая состояла из новостей и статей, и была у нее посещаемость, по которой было видно, что на раздел “Новости” спрос примерно в 10 раз больше, чем на все статьи, комментарии, аналитику, интервью, фичи, репортажи и так далее. Люди постоянно хотят, чтобы им сообщали новости, это отдельное производство, для которого нужен отдельный конвейер, своя конвейерная лента (отсюда и взялось название). Когда это стало понятно, новости были выделены в отдельное производство. Новости создавались силами тех же людей, которые занимались ими в Газете.ру. Это известные вам Леха Андреев (ныне главный редактор Веб-Планеты), Норвежский Лесной, ныне работающий в русской службе Немецкой волны Боря Бойчевский и еще несколько человек. Все они сделали этот продукт. Почему так всё подскочило? По печальным причинам: взорвали Дом в Печатниках, на Каширском шоссе и так далее. Всё это подняло спрос на новости, и Лента.ру установилась в качестве источника новостей очень быстро, прошло мало времени со дня запуска.

М.СПИРИДОНОВ: Понятно. Кстати, Вы упомянули, что была компания по разработке веб-дизайнов. Это было в Израиле?

А.НОСИК: Да, эта компания была создана в 1995 году, она выиграла тендеры на создание серверов для государственного банка – места, где публиковался официальный курс шекеля, для музея, для Министерства иностранных дел, для нескольких авиакомпаний и других крупных заказчиков. По израильским меркам это был заметный игрок рынка. На самом деле, компания сидела в крохотной комнате, и в ней работало 3 человека.

М.СПИРИДОНОВ: Это была Ваша компания?

А.НОСИК: Я был ее соучредителем.

М.СПИРИДОНОВ: Вы там руководили людьми или нет?

А.НОСИК: Я придумал, что компания будет делать, как это технически осуществить, какие нужны люди и как организовать их работу, а потом я продавал заказчикам то, что было моим видением того, как их сайт должен выглядеть.

М.СПИРИДОНОВ: Рентабельна была эта работа?

А.НОСИК: По израильским меркам да, но мы это не назовем рентабельностью. Доходы компании превышали ее расходы на 1-2 тысячи долларов. Представить себе, что сотрудник и 2 учредителя кормились за счет этих денег сложно.

М.СПИРИДОНОВ: Вести.ру Вы делали, закончив работу по Ленте?

А.НОСИК: Нет, все проекты я вел параллельно, они запускались с осени 1999 года.

М.СПИРИДОНОВ: Была одна группа, которая всё это курировала? Господин Павловский?

А.НОСИК: Нет. Павловский – Вести.ру, а Гусинский был конкурирующей организацией, противоборствующей. Между ними тогда была война, связанная с выборами 1999 и 2000 года. Поскольку я был профессионалом-технологом, меня эта война никак не касалась. Я занимался построением сайтов и в политику не лез, я занимался построением движка, редакции, иллюстративного ряда, верстки.

М.СПИРИДОНОВ: Воюющие стороны не возражали, что Вы занимались ими обеими?

А.НОСИК: Они повозражали, потопали ногами, покричали, причем сторона Гусинского топала ногами громче стороны Павловского, который к многостаночности по собственному опыту привык. Был момент шума, но потом оказалось, что поскольку конфликт интересов не мешает ничему, сайты и на одной, и на другой стороне получаются хорошими, сманивания сотрудников не происходит, секреты не перетекают из помещения в помещение, они с этим смирились.

М.СПИРИДОНОВ: И Вести.ру, и Newsru.com Вы построили и оставили?

А.НОСИК: Постепенно это происходило. Эти процессы имели свою логику. Я еще тогда не знал, что я стану менеджером, я думал, что я создаю проекты, что я главный редактор, если это проект с юр.лицом, то еще и генеральный директор. Когда есть напряженная стартапная деятельность, мозговой штурм, когда ты сутками сидишь в редакции, тебе надо придумывать и креативить, это интересно. Когда начинается рутина, воспроизводство информационного потока изо дня в день, это не так интересно, не так заводит, это не такой челлендж, хочется новой работы, которая бы стимулировала и заводила. Дальше неважно, кто будет главным редактором, генеральным директором. Если всё налажено и катится по рельсам, то всё будет хорошо. В поезде или самолете можно менять машиниста, пилота. Если проложены рельсы, если есть маршрут, если на земле есть диспетчер, пилоты меняются, а рейсы выполняются одинаково.

М.СПИРИДОНОВ: Получается, что с 1998 по 2001 годы Вы запустили несколько крупных проектов, которые сегодня стали знаковыми для Рунета: Газета.ру, Лента.ру, Вести.ру, Newsru.com. Верно?

А.НОСИК: Да, еще я был соучредителем компании Internet Media House (сокращенно IMHO VI). Это было в сентябре 1999 года.

М.СПИРИДОНОВ: С ума сойти. Такая активная деятельность в области создания ресурсов финансово отразилась на вашем благосостоянии? Это заложило хорошую основу того, чтобы сегодня Вам жить припеваючи?

А.НОСИК: Я никогда не считал себя бедным человеком. Мне казалось, что у меня всегда есть деньги на жизнь, с одной стороны. С другой стороны, в какой-то я момент я обнаружил не только то, что они у меня есть, но и то, что я зарабатываю больше, чем могу потратить. Это я обнаружил еще будучи ведущим Вечернего Интернета. С тех пор ничего не изменилось.

М.СПИРИДОНОВ: Это потому что у вас скромные запросы, или потому что вы много зарабатываете?

А.НОСИК: И то, и другое. Я советский человек, у меня нет ощущения, что я обязан вкладывать деньги в то, чтобы окружающие прониклись мыслью, что у меня денег много. Машина, на которой я езжу – Skoda Fabia. Я ее купил новой, с тех пор она не ломалась, она меня устраивает, потому что она маленькая, ее удобно парковать. В том, что она меня устраивает, я убедился после того, как месяц арендовал такую же в Израиле. Я понял, что это самая удобная машина на ширину моих плеч. У меня никогда не было желания купить себе Maybach, Porsche или какую-то модную иномарку, чтобы все завидовали. Машина для меня – средство передвижения. В моей квартире сколько бы ни было метров, у меня есть большой угол, в котором стоит стол с компьютером, остальной метраж мне ничего не дает. У меня нет высоких требований к объектам материального мира. Это связано с советским детством, семьей, воспитанием. Мой отец (писатель) и отчим (художник), будучи членами творческих союзов, по советским меркам зарабатывали сумасшедшие деньги, но были вполне безразличны к условиям быта. Это я в полной мере от них унаследовал, перенял. Поскольку у меня нет мысли, что деньги надо срочно тратить на демонстрацию собственного статуса окружающим, соответственно, я согласно формулировке “денег хватает на жизнь” живу последние 13 лет. Мне денег хватает, и больше мне не надо.

М.СПИРИДОНОВ: Понятно. Возвратимся к началу 2000-х. Как вы оказались в Рамблере?

А.НОСИК: Дело в том, что консорциум инвесторов, который купил Рамблер, купил в начале 2000 года Ленту.ру у Павловского. Я оказался в этом холдинге, и внутри холдинга меня пригласили возглавить Рамблер. Я уже работал на этих людей, они видели, что Рамблер съедает миллионы долларов их денег, а Лента.ру съедает смешные копейки и быстро растет, опережая любую конкуренцию, Рамблер же тогда сливал Яндексу и тратил при этом чудовищные деньги. Им захотелось, чтобы я эту ситуацию поправил, и они пригласили меня возглавить Рамблер.

М.СПИРИДОНОВ: Что удалось Вам сделать в этом направлении?

А.НОСИК: Ничего, потому что после этого акционеры стали ругаться между собой, и любые решения менеджмента были заложниками склоки между учредителями. Я быстро понял, что ничего не получается.

М.СПИРИДОНОВ: В “Жизни внутри пузыря” Ашманова Ваш прототип насколько близок к правде?

А.НОСИК: “Жизнь внутри пузыря” Ашманова – потрясающее повествование о том, как некоторая компания бездарно просрала несколько миллионов долларов в те времена, когда на эти деньги можно было купить пару Яндексов. Книга написана человеком, который был исполнительным директором этой компании именно в то время, когда эти деньги были просраны. В чем состоят заслуги и достижения самого человека? Я, внимательно читая эту книгу, так и не понял. Куда девались деньги, я так и не понял. Зато вокруг главного героя в белой одежде (исполнительного директора), чья подпись стоит на всех денежных документах, существует огромное количество мерзавцев, придурков, жуликов, которые эту компанию разваливают. При этом невидно, какое количество этих миллионов досталось этим мерзавцам, придуркам и жуликам. Самый простой вопрос, который мог бы себе задать думающий человек при чтении “Жизни внутри пузыря” - “Как ты, исполнительный директор, допустил возникновение финансовой дыры?”. Этот вопрос был интересен в период описанных событий, он не менее интересен сегодня тому, кто читает эту книгу внимательно. Что касается разной грязи, которая пузырится в этой книге, то могу сказать, что она является отражением внутреннего мира ее автора. Бог ему судья.

М.СПИРИДОНОВ: Сама книга как Вам по качеству, если опустить то, что она описывает? С точки зрения отрасли она была нужна?

А.НОСИК: Человеку, который умеет вдумчиво и внимательно читать, полезны любые мемуары. В значительной степени Игорь этой книгой освободил меня от необходимости писать какие-то мемуары о том, что происходило в Рамблере в это время. Это действительно поучительная история. Часть истории, касающаяся самодурства и самоуправства акционеров, ничего не смыслящих в предметной области, но поскольку у них есть деньги, они главные, и они решают, как всё пойдет – довольно важный урок. Ее полезно прочитать любым стартапщикам, которые задумываются о том, какую долю в своей компании продавать стороннему инвестору, тем более портфельному.

М.СПИРИДОНОВ: Мог бы Рамблер, если бы не разругались акционеры, эффективно конкурировать с Яндексом в 2001 году, когда Вы появились в компании?

А.НОСИК: Нет, не мог, потому что в Рамблере были люди, которые его создавали на энтузиазме, на своем видении того, как он должен выглядеть и развиваться. Эта команда породила его, она видела его стратегию, его развитие, и всю эту команду при покупке 100% Рамблера выперли. Когда исчезла эта команда, Рамблер оказался всадником без головы. В противоположность этому Яндекс, который в то же время был продан за сумму, в 5 раз большую, чем Рамблер, сохранил в своем руководстве именно тех людей, которые Яндекс создавали, которые видели, как он должен развиваться, и они продолжают ей руководить по сегодняшний день. Результаты вы на днях видели в виде IPO на NASDAQ. Рамблер был обезглавлен тем, что биржевые спекулянты, ничего не смыслящие в предметной области, купившие его с целью надуть и продать через несколько месяцев следующим инвесторам, стали стратегами, принимателями всех решений, касающихся развития интернет-компании, не имея к этому никаких предпосылок. Все те профессионалы, которых они привлекали к менеджменту, не получили никакой самостоятельности в принятии ключевых решений. Когда есть такое безначалие, безответственность, компания не может конкурировать с другой компанией, которой руководят стратегически мыслящие ее создатели, ее родные родители. Ведь интернатовский ребенок не может развиваться так же, как развивается ребенок в заботливой, любящей, полной семье.

М.СПИРИДОНОВ: Ваша работа в SUP была похожа на Вашу работу в Рамблере?

А.НОСИК: Нет, моя работа в SUP была попыткой удержать SUP от совершения каких-то серьезных ошибок, которые могли бы навредить Живому Журналу. По большому счету, внутри SUP я защищал интересы интернет-сообщества, удерживая компанию от необдуманных мер, которые могли бы быть приняты, учитывая, что ни у Эндрю Полсона, ни у Саши Мамута своего ЖЖ не было тогда и не появилось сегодня. Для того чтобы эта компания не вела себя как варяги, не понимающие, во что они ввязались, нужен был я. Я говорил, какие вещи делать не надо, в чем надо проявить осторожность, что нужно сделать. Мы составляли огромные списки багов, которые отправлялись вначале в Калифорнию, потом они стали лататься локальными силами. Я занимался важной работой в SUP, благодаря которой за то время, что SUP им владеет, аудитория выросла в 5 раз. По-моему, это очень приличное достижение, потому что тогда Живому Журналу многое угрожало.

М.СПИРИДОНОВ: SUP по своей структуре мне напоминает Рамблер. У непрофильных людей в руках оказался актив в интернете, и они не понимали, как с ним обращаться.

А.НОСИК: Нет, SUP – это компания, сделанная с нуля. Там речь не шла о том, что кто сделал, тот отвалил, а кто-то остался с черепками. Живой журнал – живой организм, который состоял из некоего динамичного сообщества пользователей. SUP, например, за первый год заключил договоренности с 200 СМИ об интеграции между ЖЖ и их отделами комментариев. SUP сделал из ЖЖ медийную платформу, без чего ЖЖ не достиг бы 25 миллионов уникальных читателей в России за месяц. SUP дал ЖЖ такой задел, в результате которого ЖЖ не угрожал ни конкурирующие блогхостинговые платформы, ни Одноклассники, ни Вконтакте, ни Facebook, ни Твиттер. SUP защитил ЖЖ, SUP нашел деньги для того чтобы развивать платформу, для того чтобы сделать ее устойчивой к увеличивающейся нагрузке. На самом деле то, что было нужно – обеспечить выживание ЖЖ в экономической обстановке, в которой кому-то могло показаться более рентабельным вкладываться в социальные сети.

М.СПИРИДОНОВ: Сегодня насчет ЖЖ есть разные мнения, например, что ЖЖ угасает. Вы не согласны с этим?

А.НОСИК: Я 10 лет это слышу. Раньше американцы об этом говорили, потом в России начали об этом говорить: первый раз – в 2003 году, потом – в 2005, затем – в 2006 в связи с появлением SUP, потом в 2008 в связи со сделкой, по которой SUP купил всё. Люди говорят: “Уже не тот! Угасает!”. Так говорят про любой успешный проект. Если вы посмотрите на вопросы, которые нам накидали к сегодняшней передаче, то там меня спрашивают “Когда же уже умрет Facebook?”.

М.СПИРИДОНОВ: Вы забегаете вперед (смеется).

А.НОСИК: Когда люди смотрят на успешный проект, они думают “Когда же он сдохнет наконец?”. Это естественная реакция, но она не имеет никакого отношения к перспективам проекта.

М.СПИРИДОНОВ: Вы в перспективу Livejournal верите?

А.НОСИК: Я просто смотрю на свою статистику. Я очень рад, что у меня в начале нынешнего года было 400 тысяч уникальных читателей в месяц, сейчас уже 600, а у меня не самый большой ЖЖ. Он даже не входит в пятерку. 600 тысяч уникальных читателей в мае, а май еще не закончился. Значит, растет аудитория.

М.СПИРИДОНОВ: Поведение AbuseTeam,на которое часто жалуются популярные блогеры, Вас не беспокоит? Вы считаете закономерными их действия?

А.НОСИК: В знак протеста против поведения AbuseTeam мы в 2005 году создали альтернативный ресурс, который называется LJ.Rossia.org, куда пользователи, которых прижал AbuseTeam и которые не хотят с ним дальше работать, могли перенести весь свой багаж записей и комментариев за все годы с ЖЖ. AbuseTeam всегда мог принять нелепые, немотивированные решения. Если AbuseTeam рассматривать не как Фукусиму, а рассматривать как группу людей, принимающую решение, то с ними всегда можно вступить в диалог и даже доказать, что они не правы, что я недавно и сделал, когда заморозили мою запись “Как открывать банковские счета в США”.

М.СПИРИДОНОВ: Двинемся дальше. BFM.ru что для Вас? Еще одно возвращение к стартаперству в области СМИ? Желание размять старые навыки?

А.НОСИК: Это очень успешный эксперимент в жанре, который мне был до тех пор не знаком. Мы берем рынок, довольно насыщенный медиа, берем его специфический сегмент – бизнес-деловая информация. В этом сегменте с нуля запускаем проект, и без ненавистных мне способов накрутки, честно, за счет редакционной политики делаем его очень посещаемым, читаемым и популярным среди рекламодателей, и высокодоходным. Мне было интересно это сделать, мне было не жалко на этот проект положить год жизни.

М.СПИРИДОНОВ: Вы довольны результатом?

А.НОСИК: Да.

М.СПИРИДОНОВ: WhoYougle.ru, возникший вслед за ним – неожиданный в плане названия и направления, сегодня является бизнесом? Является ли он одним из любимых вами детищ?

А.НОСИК: То, что я реализовал в проекте WhoYougle.ru – то, о чем я мечтал последние 15 лет. Я надеялся, что это сделают другие люди, у которых больше таланта и предпосылок для этого. Это универсальный справочный портал. Мне очень хотелось сделать место, в котором люди могли бы получать все справки, которые могут понадобиться несколько раз в день. Поскольку этого никто не сделал, я этим занялся. Я стартовал в апреле 2009 года, сейчас самая интересная задача – сделать его рентабельным, чтобы он мог развиваться и расти. Пока я этого не добился. Мне хочется этого добиться, эта задача в приоритете WhoYougle.ru. Я считаю, что это интересный, полезный и ценный проект для всего интернета, в нем есть общественная и образовательная значимость. Название само собой родилось.

М.СПИРИДОНОВ: Денег проект пока не зарабатывает?

А.НОСИК: Пока он в минусе, и это печально.

М.СПИРИДОНОВ: Ваш фонд Pomogi.org – эффективная организация? Он много собирает?

А.НОСИК: Там ежедневно публикуются отчеты о том, сколько собрано за предыдущий день и за месяц. В общей сложности около 160 миллионов рублей фонд успел собрать и распределить. По-моему, это очень много за 6 лет его существования.

М.СПИРИДОНОВ: Вы верите в благотворительность? Есть люди, которые говорят, что они не верят в благотворительность, что они считают это лишним.

А.НОСИК: Это их проблема, это незаразно. Есть люди, которые не верят, что что-то изменится от того, что они не будут бросать мусор себе под ноги. Они считают, что это сделает кто-то другой, и все равно будет намусорено. Я считаю, что бросать мусор себе под ноги не надо, что надо дойти до урны, независимо от того, как в этой же ситуации поведет себя другой человек. Я считаю, что общество состоит из отдельных людей. Есть огромное количество проблем, которые мы можем своими силами решать, не полагаясь на государство, не требуя, чтобы это за нас решал Абрамович, потому что у него денег больше, чем у нас. Мы требуем с Абрамовича, а кто-то, кто беднее нас, требует с нас. Пора перестать кивать на другого человека, пора спрашивать с себя, что лично ты сделал. Понятное дело, что эта философия близка не каждому.

М.СПИРИДОНОВ: Поговорим по поводу отношения с государством. В том, что Вы пишите в блоге, в Твиттере прослеживается довольно скептическое отношение к сегодняшней исполнительной власти.

А.НОСИК: Не к сегодняшней исполнительной власти, а к той исполнительной власти, которая существует в России на протяжении последней тысячи лет. Мне кажется, что не надо изображать Путина тем, кем он не является. Не он привел к власти Ивана Грозного, не он положил столько человеческих жизней на реформы Петра I, не он проиграл Крымскую войну. Всегда в России существовала определенная поэтика отношений между государством и гражданином, между властью и обществом, которая отрицала индивидуальные ценности, права человека, ценность человеческой жизни. Это проклятие наших территорий, которое началось не сегодня. Наивно приписывать Путину авторство той традиции, наследником которой он является.

М.СПИРИДОНОВ: Надо ли понимать, что Вы выступаете в роли борца невидимого фронта, который борется с тысячелетней силой, понимая, что победы не будет?

А.НОСИК: Я считаю, что любое изменение к лучшему начинается с малого. Любые полезные изменения начинаются с осознания их необходимости. Я не считаю, что я боец невидимого фронта, я считаю, что я воздействую на общественное мнение, на субъекты общества, на отдельных людей. Если я кого-то убедил, что от его вклада что-то зависит, то человек понял, что это его страна, что он здесь хозяин не меньше, чем тот же Путин. В масштабе собственной жизни от любого из нас что-то зависит больше, чем от государства.

М.СПИРИДОНОВ: Ваша деятельность, особенно в контексте сотрудничества с Навальным в проекте “РОСпил” - яркая демонстрация гражданской позиции. Эта демонстрация нужна исключительно для того чтобы повлиять на какое-то количество людей без надежды на то, что что-то кардинально, или вы видите какую-то реальную цель? Что-то случится, и тысячелетняя история России, история Ивана Грозного, Петра I, Сталина и прочих сломается, и вопреки тому, что пишет Прохоров в книге “Русская модель управления”, наступит светлое завтра? Вы верите в это?

А.НОСИК: Нет, я не верю во “вдруг”. Я верю в то, что процессы постепенны и поступательны. Ничего похожего на то, что творилось при Иване Грозном, Сталине мы в стране не наблюдаем. Какие-то подвижки происходят в естественном порядке, они не происходят за одну минуту, но самое важное – это изменение в общественном сознании. Самое важное – количество людей, понимающих свою гражданскую ответственность, осознающих свою ответственность вначале и ответственность государства и чиновников потом. Невозможно спрашивать с других, не спросив сначала с себя, потому что тогда получается большевистская революция, когда люди, которые сами для страны не сделали ничего, имеют кучу претензий к банкирам, капиталистам, фабрикантам и собственникам, и они их к стенке прижимают. Что они сами могут построить непонятно.

М.СПИРИДОНОВ: Насколько сильно сегодняшняя ситуация с развитием Рунета может влиять на изменение общественного сознания, как Вам кажется?

А.НОСИК: Я думаю, что Рунет и интернет – инструменты, сами по себе не способные производить никакой полезной работы. В руках тех, кто умеет ими пользоваться, эти инструменты могут быть полезны и пригодны, но сами по себе они за нас работу не сделают.

М.СПИРИДОНОВ: Ускорение не произойдет за счет того, что мы приобрели такой инструмент коммуникации, информирования?

А.НОСИК: Нет. За счет того, что мы приобрели новую экономическую реальность, получили новую экономическую свободу – некоторую свободу экономического выбора, выбора профессии, выбора страны проживания, постепенно строится общество свободных людей – общество людей, которые живут в Россию не потому, что Россия обнесена колючей проволокой, железным занавесом, и из нее нельзя выехать без царева соизволения, а потому, что таков их свободный выбор, и поскольку это их свободный выбор, они хотят влиять на положение. Это постепенный, медленный процесс. Дай Бог, если к совершеннолетию моего сына хоть какие-то подвижки будут видны.

М.СПИРИДОНОВ: Взросление общественного сознания ускоряется, становится более направленным?

А.НОСИК: Не с чем сравнивать. Вы посмотрите на историю государства, на Пушкина и Лермонтова, которые мечтали посмотреть Европу. Вы понимаете, сколько они языков знали. Лермонтов считал, что у него шотландские предки. Они были невыездными, их не выпускали из страны. При советской власти 10 лет людей не выпускали из страны. Сейчас Россия - это страна, из которой можно выехать и потом вернуться с багажом опыта жизни за рубежом, с багажом образования, полученного за рубежом, с багажом опыта работы в зарубежных компаниях, пониманием зарубежного стиля жизни. Сейчас Россия – разомкнутая страна, не обнесенная колючей проволокой. Тысячу лет такого не было. С чем сравнивать? Как быстро это повлияет на изменение общественного сознания? Я не знаю, как быстро, но не повлиять это не может.

М.СПИРИДОНОВ: Задам последний вопрос на эту тему. Вы смотрите, скорее, оптимистически на развитие событий в этом направлении или пессимистически?

А.НОСИК: Я живу сегодняшним днем и прогнозов не делаю.

М.СПИРИДОНОВ: Хорошо. Перед тем, как перейдем блицу, задам следующий вопрос. Последние события, связанные с IPO Mail.ru Group, активностью в области продажи и покупки больших проектов, типа Skype, с IPO LinkedIn, Yandex – являются симптомами активно разрастающегося события? Является ли это надуванием нового пузыря, или это раздуваются меха локомотива, чтобы выйти на новый круг эффективной работы?

А.НОСИК: С пузырем, который мы видели на рубеже нулевых годов, сравнивать ситуацию не за чем. Вы помните, с чем был связан тот пузырь. Все эти миллиардные капитализации и многомиллиардные инвестиции привлекали компании, текущая прибыль которых составляла 0 рублей, не было cash-flow, не было денег, чтобы заплатить дивиденды, не было понимания, на чем вообще можно зарабатывать. Все цены интернет-компаний времен бума нулевых годов были написаны вилами по воде, и стоило ветру подуть, как появилась рябь, и все еще раз посмотрели на эти компании, их акции, и спросили себя: “Почему эти бумажки сегодня столько стоят?”. Ответ был примерно таким же, как в отношении Мавродивских купонов “Просто так было написано на стене”. Если на стене не написано, сколько они стоят, то они ничего не стоят. Если мы посмотрим на плечо, с которым торгуются интернет-компании сегодня, то есть на отношение их цены к уровню их дохода, то мы увидим совершенно разумные показатели. Мы говорим о бизнесе со своим Cash-flow, мы не говорим о пузырях. Единственное, о чем можно говорить, как о пузыре – это оценка в 70 миллиардов долларов за Facebook. Справедливости ради надо отметить, что это оценка экспертов, это не реальная цена, по которой совершаются сделки. Когда Facebook пойдет на IPO, посмотрим, во сколько его оценят. Эти виртуальные цифры, никак не связанные с его доходами, а связанные только с ожиданиями. Это то исключение, которое подтверждает правило.

М.СПИРИДОНОВ: Как Вы относитесь к Facebook?

А.НОСИК: Он не нуждается в том, чтобы я к нему как-то относился. Есть цифры его роста, есть цифры его охвата, и они не нуждаются ни в какой критике. Нужно просто, свесив челюсть, наблюдать продолжение триумфального шествия этого проекта и восхищаться тем, как многого добились эти тинейджеры из Гарварда, и аплодировать.

М.СПИРИДОНОВ: Хорошо. Закончились вопросы основной части. Сейчас короткий блиц. Я прошу отвечать на вопросы коротко, если возможно – односложно. Хорошо?

А.НОСИК: Постараюсь.

М.СПИРИДОНОВ: В каком из запущенных вами проектов Вы развернулись максимально широко, не сдерживая себя?

А.НОСИК: В myorg.

М.СПИРИДОНОВ: Во что в интернете перспективнее делать крупные инвестиции сегодня?

А.НОСИК: В создание проектов, не клонирующих, не дублирующих и не повторяющих уже существующие и успешные на рынке проекты, в создание чего-то принципиально нового.

М.СПИРИДОНОВ: На этот счет у многих инвесторов другое мнение. Они считают, что лучше инвестировать в проверенную бизнес-модель. Вы не согласны с этим?

А.НОСИК: Я сочувствую этим инвесторам. Инвестиции в создание социальных сетей – аукцион за право купить билеты на поезд, который ушел в 2005 году.

М.СПИРИДОНОВ: Что бы вы показывали детям при первом знакомстве с интернетом? Может, уже показали своему сыну?

А.НОСИК: Я ему показал колыбельные народов мира в Youtube, он умеет сам их запускать.

М.СПИРИДОНОВ: Представьте, что у Вашего врага есть интернет-проект. Можете дать ему вредный совет, который тот ринется выполнять. Что посоветуете?

А.НОСИК: Надо побольше инвестировать в создание социальных сетей и клонов Группона. Это очень перспективно.

М.СПИРИДОНОВ: Хорошо. Теперь коротко о вопросах слушателей, которые были заданы в анонсе программы. Sergey Kudryavtsev спрашивает: “Что думаете про IPO Яндекса, купили ли себе «кусочек»?”.

А.НОСИК: То, что произошло на IPO Яндекса, было абсолютно предсказуемо. Я очень рад за ребят, это заслуженный успех! Я надеюсь, что рост будет продолжаться, не зря прогнозируется трехкратный рост рекламного интернет-рынка.

М.СПИРИДОНОВ: Купили себе кусочек?

А.НОСИК: Нет.

М.СПИРИДОНОВ: Собираетесь?

А.НОСИК: Собираюсь.

М.СПИРИДОНОВ: Anatoly спрашивает: “Антон, Вас деньги мотивируют?”.

А.НОСИК: Нет.

М.СПИРИДОНОВ: terehoff: “Банально конечно, но через сколько лет умрет facebook?”. Возьметесь прогнозировать?

А.НОСИК: Я на этот вопрос уже ответил. Самое глупое, что можно делать – сидеть и ждать, через сколько лет умрет Facebook. Я думаю, что он не умрет. Другое дело, что через 20 лет он будет совершенно не похож на то, к чему мы уже привыкли.

М.СПИРИДОНОВ: RobidoR спрашивает: “На что в первую очередь будут направлены стартапы недалекого будущего?”.

А.НОСИК: Есть один стартап недалекого будущего, который я недавно презентовал. На днях он запустился. Это уникальное российское решение по удаленной работе, это стартап, который позволяет неограниченному количеству россиян стать профессионалами интернета, зарабатывать деньги в интернете, но не на схемах, а на четких сделках, причем с уплатой российских налогов. Такие прикладные стартапы, соучастниками которых люди могут стать, очень важны, учитывая отчет Boston Consulting Group. В 2009 году в интернете в России работало 132 тысячи человек, а в 2010 году – больше 150 тысяч человек. Я думаю, что в нашей стране в интернете могут работать 1.5 миллиона человек в обозримом будущем. Интернет-работников станет в 10 раз больше, и надо придумать модель их найма.

М.СПИРИДОНОВ: Вячеслав Семенчук спрашивает: “Антон, не надоело интернетом заниматься за все годы?”.

А.НОСИК: Я занимаюсь созданием осмысленных и полезных, очень разных вещей. Pomogi.org совершенно не похож на WhoYougle и Ленту.ру. То, что интернет является платформой для всех вещей – неважно. Если бы я родился на 100 лет раньше, платформой была бы бумага. Она бы действительно надоела, наверное.

М.СПИРИДОНОВ: Короткий вопрос от imihalich “Как вы всё успеваете?”.

А.НОСИК: Я не всё успеваю. Есть огромное количество вещей, на которые у меня не остается времени.

М.СПИРИДОНОВ: Задам последний вопрос. Тарас Прокопюк спрашивает: “Антон, вы довольно известная личность Рунета. Скажите, какое своё достижение, именно по вашему мнению, сделало наивысший вклад в Рунет!”.

А.НОСИК: Лента и Pomogi.org – два достижения в очень разных сферах, которые одинаково, на мой взгляд, ценны.

М.СПИРИДОНОВ: Хорошо. На этом закончим, поскольку время истекло, и нам пора финалиться. Если есть, что добавить, резюмируйте, и будем заканчивать.

А.НОСИК: Я поздравляю вашу программу с юбилеем и желаю вам еще много сотен выпусков, успехов, спонсоров, рекламы, слушателей и счастья в личной жизни.

М.СПИРИДОНОВ: И интересных гостей, каковым и были Вы. Напомню, что Вы слушали программу "Рунетология", у нас в гостях был стартап-менеджер и публицист Антон Носик. Редакция выпуска — Любовь Зайцева, Михаил Боде, Юрий Берингов, Надежда Гусарова. Вел программу Максим Спиридонов. До следующего выпуска!