Денис Давыдов, исполнительный директор Лиги безопасного интернета

М.СПИРИДОНОВ: Добрый день, коллеги. Сегодня 25 октября 2012 года. Это 171-й выпуск программы «Рунетология». Меня зовут Максим Спиридонов.
Как обычно, мы благодарим за информационную поддержку деловой сайт Forbes.ru.
Спонсор этого выпуска – проект «WORKZILLA.RU» – инновационный сервис для выполнения ваших поручений. Отредактировать текст, расшифровать аудиозапись, прозвонить конкурентов, подготовить презентацию... WORKZILLA.RU освободит 80% вашего времени!
За последний год в Рунете, наверное, никакая другая тема, как та, что будем обсуждать сегодня, не вызвала такого резонанса. Ни IPO Facebook, ни уход с должности главы российского Гугл, ни громкие покупки и многомиллионные инвестиции в стартапы Рунета не дали такой волны и не получили такого неоднозначного отношения, как вступающий в силу с 1 ноября федеральный номер № 139, известный, как закон о «черных списках сайтов». И даже более широко – тема фильтрации контента в Рунете.
Вот об этой фильтрации и ее принципах, о черных списках и их составителях, о борьбе с экстремизмом и незаконным контентом в Сети мы поговорим сегодня с исполнительным директором Лиги безопасного интернета Денисом Давыдовым. Приветствую, Денис!

Д.ДАВЫДОВ: Здравствуйте!

М.СПИРИДОНОВ: Вот уже лет 15, как интернет является всеобщей коммуникационной площадкой и глобальным информационным источником. В сравнении с прошлыми годами, насколько безопасна Сеть в наши дни, по твоей оценке?

Д.ДАВЫДОВ: Сеть небезопасна, и она небезопасна не только для детей, о которых мы должны заботиться в первую очередь, она небезопасна также для людей старшего поколения. Это связано с тем, что лет 10 назад интернет являлся нишевой средой. Постепенно, с увеличением доли пользователей (Россия находится на первом месте в Европе по количеству интернет-пользователей), когда интернет стал всеобъемлющим, когда в интернете живут, учатся, работают, ведут бизнес, интернет стал представлять некоторую опасность, прежде всего, для тех, кто не защищен. Не защищены дети и люди старших поколений. Детей должны защищать родители и общество. Люди старших поколений, которые жили в то время, когда об интернете мало кто знал, также должны быть защищены, этот технологический разрыв не будет преодолен людьми старших поколений.

М.СПИРИДОНОВ: Степень опасности никак не менялась, просто массовость использования интернета резко растет?

Д.ДАВЫДОВ: Я бы так не сказал. Интернет привлек достаточно большое количество людей – как хороших, так и плохих. Плохие очень хорошо организованы, плохие люди совершают преступления. Всем известно, что российский рынок киберпреступности составляет треть от мирового. Всем известно, что Россия наряду с другими странами является страной-лидером по уровню распространения детской порнографии. Если мы говорим про другие страны (США и Таиланд), то в США в основном смотрят такие материалы, а в Российской Федерации, на пространстве бывшего СССР такие материалы снимают, изготавливают, продают или выкладывают в сеть.

М.СПИРИДОНОВ: Это трагично. Ты говоришь, что всем известно, что преступность хорошо организованна. Мне кажется, это неочевидная вещь. Далеко не всегда преступники являются примером дисциплины и организации. В нашем случае это так?

Д.ДАВЫДОВ: В нашем случае это не совсем так, потому что компьютерные преступники – это следующее поколение обычных, реальных преступников. Виртуальные преступники лучше организованы, они более сплочены, они являются специалистами экстра-класса, среди них много самоучек.

М.СПИРИДОНОВ: Они умнее?

Д.ДАВЫДОВ: Да, они умнее. При этом есть флёр таинственности и романтизма в том, что есть хакеры. Это люди, которые больше подготовлены, они обладают большими знаниями и умеют пользоваться современными технологиями, они умеют проникать везде, где закрыты двери в информационном пространстве. Один компьютерный преступник может совершить огромное количество преступлений, построив ботнет на несколько миллионов компьютеров, он может одномоментно ограбить несколько миллионов человек.

М.СПИРИДОНОВ: Вы боретесь и с теми, и с другими, и с третьими, или ваше основное внимание – это педофилы и связанные с ними граждане?

Д.ДАВЫДОВ: В нашей сфере внимания безопасный интернет и все аспекты, которые касаются безопасности в интернете. Мы начали с педофилов. Ресурсы Лиги безопасного интернета, когда она только образовалась в 2011 году, были ограничены. По сути, Лига безопасного интернета была и является координационной площадкой, которая вокруг себя собирает здравые силы, которые представляют гражданское общество, бизнес, в основном крупный бизнес, и государственные институты. Это совокупность людей, совокупность единомышленников, которые понимают, что в интернете необходимо защищать российских граждан, что необходимо сделать это пространство безопасным. Во-первых, крупный бизнес понимает степень своей социальной ответственности, государство понимает, что оно обязано защищать права своих граждан. У гражданского общества есть запрос на свою безопасность, безопасность детей, безопасность старших поколений в Сети. Это всё соединилось в одной точке, всё так удачно совпало, что Лига безопасного интернета стала проводником идей безопасного интернета. Почему мы начали с детской порнографии? Потому что на тот момент, в 2011 году, все об этом говорили, это была притча во языцех, вселенское зло, которое нужно было победить.

М.СПИРИДОНОВ: Победили?

Д.ДАВЫДОВ: Я думаю, что у нас есть очевидные успехи, но победили мы не до конца. Отдельные случаи еще остались, но Лига безопасного интернета прилагает все усилия для того чтобы решать проблему не точечными ударами, а комплексно. Именно для этого было необходимо совершенствовать законодательную базу, именно для этого необходимы были рабочие, работоспособные, эффективные законы и нормативно-правовые акты Правительства, они помогают упорядочить схему правоотношений. Именно для этого необходимо было привлечь внимание граждан к проблеме безопасности детей в Сети. По социологическим опросам мы сейчас видим, что достаточно большое количество россиян начинают осознавать угрозы, которые исходят из интернета, и начинают правильно реагировать на эти угрозы, они начинают пользоваться средствами родительского контроля для того чтобы защитить своих детей. Лига безопасного интернета помогает в продвижении этих программ тем, что информирует о наличии таких программ. Мы разработали свою собственную программу, у нас есть 3 программы, которые родители могут совершенно бесплатно установить на компьютер.

М.СПИРИДОНОВ: Ты сказал, что среди прочих вещей, которые вы достигли, было принятие законов. Означает ли это, что вы принимали активное участие в создании текстов законов и формулировок, которые неоднозначно были приняты интернет-сообществом?

Д.ДАВЫДОВ: Мы принимали самое активное участие. Заслуга Лиги безопасного интернета в том, что закон был принят. Неоднозначная реакция во многом была связана с тем, что мы не объясняли то (или наших объяснений было недостаточно), что закон не направлен против российского бизнеса, что закон нужен для защиты детей и российских граждан. Почему-то сложилось впечатление, что это цензура в интернете, были истеричные отзывы о том, что цензура пришла. Вовсе нет!

М.СПИРИДОНОВ: Слишком очевидно это совпало с завинчиванием гаек, которые происходили весной и летом этого года после выборов, после протестной гражданской активности, которая была утихомирена. Не знаю, происходило это с использованием подобного рода виртуальных инструментов или без него. Скорее всего, без него, на то были другие причины, но всё совпало, поэтому естественным образом возникало ощущение, что это один из инструментов цензуры.

Д.ДАВЫДОВ: Мы начали работу над созданием этого законопроекта в мае 2011 года, и работа продолжалась больше года. Мы начали общественное обсуждение в ноябре 2011 года, и с ноября 2011 года до мая 2012 года мы постоянно обсуждали, корректировали, получали предложения. Нельзя сказать, что раз, и появился закон, он был внесен и за три дня принят Государственной Думой. Нет! Его вынашивали, как дитя, 9 месяцев, и потом он был рожден.

М.СПИРИДОНОВ: Хорошо. Мы сейчас продолжим разговор, в том числе и об этом, но прежде скажу о том, что Рунетология выходит в альянсе с порталом Superjob.ru. Сейчас краткий рассказ о нашем госте, и мы продолжим.

Досье

М.СПИРИДОНОВ: Это самое короткое досье, которое было в Рунетологии за более чем трехлетнюю историю ее существования. Твоя пресс-служба сказала, что тебе угрожают педофилы, поэтому биография и личная жизнь держатся в секрете. Так ли это?

Д.ДАВЫДОВ: Слава Богу, нет. Может быть, мои коллеги несколько приукрасили. Я действительно родился в 1983 году, по образованию я юрист, магистр юриспруденции. До того, как начать работать в Лиге безопасного интернета, я занимал различные должности на государственной службе.

М.СПИРИДОНОВ: Денис Давыдов – это настоящее имя?

Д.ДАВЫДОВ: Да, конечно.

М.СПИРИДОНОВ: Нам на редакционном совещании показалось, что было бы слишком красиво, если бы это был псевдоним. Так совпало, что Денис Давыдов – герой 12-ого года, он занимался партизанской деятельностью.

Д.ДАВЫДОВ: Партизанской войной.

М.СПИРИДОНОВ: Получается, у тебя тоже партизанская война, только виртуальная.

Д.ДАВЫДОВ: Да. Сейчас 2012 год, несколько параллелей.

М.СПИРИДОНОВ: Еще одна параллель, я об этом даже не подумал. Ровно 200 лет, прямо красота. Под Москвой Наполеона ты остановишь, если что?

Д.ДАВЫДОВ: Виртуального Наполеона остановлю.

М.СПИРИДОНОВ: Он виртуален? На RIW’е несколько дней назад ты и твои коллеги из Министерства связи подчеркивали, что закон о «черных списках сайтов» создан, прежде всего, для борьбы с зарубежным злом. Русских почти трогать не будем.

Д.ДАВЫДОВ: Да, именно так. Это закон не о черных списках, это закон о реестре запрещенных ресурсов, запрещенных сайтов. Однозначно говорить, что это черный список, не стоит, это реестр доменных имен, сетевых адресов. Можно называть его реестром запрещенных сайтов или списком запрещенных сайтов. Суть не в этом. Действительно Лига безопасного интернета сейчас имеет несколько горячих линий по приему сообщений от пользователей сети об опасном контенте. Совместно с Федеральной службой по контролю за оборотом наркотиков мы принимаем информацию о распространении наркотиков в интернете и реагируем на эти сообщения. Также мы принимаем сообщения о распространении детской порнографии. Та работа, которую мы ведем, позволяет нам делать выводы о том, что порядка 85-87% всех сайтов, на которых распространяется запрещенная информация, находятся за пределами Российской Федерации.

М.СПИРИДОНОВ: Ты только что говорил о том, что киберпреступность особенно вольготно чувствует себя в России. Мы на первом месте по распространению детского порно.

Д.ДАВЫДОВ: Мы на первом месте по изготовлению. Я говорил про киберпреступность.

М.СПИРИДОНОВ: Мы изготовляем и экспортируем?

Д.ДАВЫДОВ: Мы изготовляем и распространяем по всему миру. Есть заказчики, которые знают, что можно посмотреть такое видео, приехать в Россию и отправиться на отдых с теми взрослыми, которые предлагают детей. Был случай выявления крупнейшей сети педофилов, о котором мы говорили, как об одном из больших достижений Лиги безопасного интернета. Была сеть, в которую входили педофилы, они снимали детей, делали фото- и видео-записи, распространяли их, приглашали других педофилов, не только из России, они приезжали и проводили время с детьми. Причем дети были в возрасте 11-12 лет. Для того чтобы иметь понимание, насколько порочны эти люди, нужно представить, что это 11-летние дети. Это очень страшно.

М.СПИРИДОНОВ: Это ужасно. Это была не просто порнографическая сеть, это была сеть по детской проституции.

Д.ДАВЫДОВ: Она была завуалирована. Естественно, дети никаких денег не получали, к ним просто приезжали взрослые, они иногда получали деньги. Деятельность этой сети сейчас пресечена, и на прошлой неделе главному идеологу этой сети был вынесен приговор.

М.СПИРИДОНОВ: Это здорово. Ты рассказываешь страшные вещи, и когда я слышу такое, я, как и любой здоровый человек, понимаю, что с этим необходимо бороться, я сам готов идти убивать насмерть. Насколько часты такие случаи? Есть мнение, что тотальная борьба с педофилией приобрела избыточные формы, что этих подонков единицы.

Д.ДАВЫДОВ: На самом деле, это не так, их не единицы. Зарегистрированных преступлений, которые доходят до суда, около 10 тысяч в год по всей стране. Это только выявленные случаи, и учитывая, что это латентная категория преступлений, то можно говорить, что количество реальных преступлений на порядок больше.

М.СПИРИДОНОВ: 10 тысяч случаев попытки растления?

Д.ДАВЫДОВ: Да, они доходят до суда. Это 10 тысяч реальных приговоров в год, это уголовные дела, которые передаются в суды по всей стране.

М.СПИРИДОНОВ: Из них большая часть – это дети или подростки? Я готов подписаться под тем, что 18 лет и не раньше. У меня старшей дочке 14 лет, и я очень косо смотрю на всех мальчиков вокруг, но де-факто мы знаем, что подростки начинают сексуальную жизнь лет с 16, а-то и раньше.

Д.ДАВЫДОВ: А-то и раньше.

М.СПИРИДОНОВ: Я скажу ужасную вещь, но не сказать, что это нонсенс, и вряд ли они психологически травмированы этим обстоятельством.

Д.ДАВЫДОВ: Мы как раз говорим о детях, которым 11-12 лет.

М.СПИРИДОНОВ: Это те самые случаи? 10 тысяч – это именно дети?

Д.ДАВЫДОВ: Это именно та категория риска, в отношении которой направлена большая часть таких действий. Исходя из статистики порядка 70% - это именно дети. Мы видим увеличение количества таких материалов. Наши аналитики сейчас обрабатывают порядка 3-4 тысяч сообщений в месяц, из них где-то половина – это страницы с детской порнографией. Это не 2000 интернет-страниц с одного сайта. Как правило, это интернет-страницы с разных сайтов, очень редко интернет-страницы являются частью одного и того же сайта. Как правило, мы говорим о разных сайтах.

М.СПИРИДОНОВ: Хорошо. Давай послушаем собранную нами информацию о Лиге безопасного интернета.

Справка о компании

М.СПИРИДОНОВ: Люди, которые приходят к вам добровольно, под вашей эгидой, при вашей организации занимаются ловлей этих подонков?

Д.ДАВЫДОВ: Да. Кибердружина – это уникальное явление, это объединение неравнодушных граждан России. От Калининграда до Владивостока мы имеем группу поддержки, которая в круглосуточном режиме, учитывая протяженность нашей страны и часовые пояса, мониторит сеть. Это добровольная и совершенно бесплатная модерация социальных сетей, например, Вконтакте.

М.СПИРИДОНОВ: Сколько человек на сегодня входят в вашу кибердружину?

Д.ДАВЫДОВ: Сейчас около 10 тысяч человек, совсем недавно кибердружинники приезжали на слет в Санкт-Петербурге, это было в понедельник, через две недели будет слет кибердружинников в Саратове, потом в Ульяновске, примерно 2 декабря мы проведем итоговый слет лучших кибердружинников в Москве, на котором ожидаем увидеть около 100 лучших кибердружинников, мы их пригласим, наградим, познакомим друг с другом и сделаем так, чтобы наши коллеги обменялись опытом.

М.СПИРИДОНОВ: Эти люди не получают деньги за свою деятельность?

Д.ДАВЫДОВ: Абсолютно.

М.СПИРИДОНОВ: Ты сейчас сказал, что будет слет лучших. По каким критериям они лучшие?

Д.ДАВЫДОВ: Здесь есть несколько критериев оценки. Это будут те, кто направили наибольшее количество ссылок на опасный контент, те, кто помогали выявлять организованные группы, те, кто помогали выявлять педофилов, и те, кто помогали собирать информацию, которая послужила основанием для возбуждения уголовных дел, доказательства вины и привлечения к уголовной ответственности.

М.СПИРИДОНОВ: Кто определяет лучших, чьи доказательства были более весомыми? Это делает МВД, с которым вы сотрудничаете?

Д.ДАВЫДОВ: Не только МВД. Кибердружина – это движение Лиги безопасного интернета, поэтому руководство Лиги безопасного интернета, я как исполнительный директор, правление Лиги безопасного интернета, которое возглавляет Константин Малафеев и Попечительский совет Лиги безопасного интернета определяет этих людей. На каждое заседание Попечительского совета мы приглашаем самых лучших кибердружинников (2-3 человека), и они видят, что они не одни. Эти люди – это простые люди, у которых есть дети, у которых есть работа, которые живут где-нибудь за Уралом и чистят Сеть, потому что они знают, что их дети, дети их знакомых могут пострадать от того, что они столкнутся с опасным контентом и нехорошими людьми в Сети. Что они делают? Они сообщают нам об этом, и мы эти ресурсы закрываем. Когда эти люди приезжают на заседание Попечительского совета, они видят, что сидят топ-менеджеры, руководители государственных органов, администрации президента, Государственной Думы, Совета Федерации, что эти государственные мужи рядом, они понимают, что это общее дело по очистке сети. Воодушевленными они возвращаются домой, и количество наших сторонников увеличивается, потому что люди видят, что это не профанация, что это важно, они видят, что они не одни.

М.СПИРИДОНОВ: Знаешь, что меня смущает в том, что ты говоришь? Я сейчас выражу даже не свое мнение, а обобщенное мнение сетевой общественности. Ты постоянно говоришь о достаточно тесной интеграции с российской исполнительной властью, о государственных мужах. Ты об этом говоришь с пиететом, и видно, что ты к этому относишься серьезно. Лично я много раз сталкивался с тем, что государственные мужи, когда заходят в интернет, ведут себя как слоны в посудной лавке, они не понимают, как он работает. Как бы они не были мудры (я вполне допускаю это), как бы они не были хороши на своих должностях, в интернете они ничего не понимают, и пускать их писать законы о нем я бы ни в коем случае не стал.

Д.ДАВЫДОВ: Государственные мужи бывают разными. Именно поэтому в Попечительском совете Лиги безопасного интернета также есть представители бизнеса, представители общественных организаций и представители конфессий. Это диалог, причем диалог, который ведется по разным направлениям. Именно поэтому мы привлекаем различных специалистов, которые имеют свое видение на проблему регулирования интернета. Мы очень благодарны за критические высказывания, которые делались, когда шла работа над законопроектом, потому что некоторые из них помогли сформировать текст, который работал бы и вызывал бы меньше вопросов. Деятельность по подготовке законопроекта была публичной. Очень многие участвовали в написании, корректировке этого законопроекта, поэтому нельзя говорить, что исполнительная власть сама по себе собралась, написала, внесла, протащила. Был широкий общественный диалог. На российском интернет-форуме мы обсуждали этот вопрос. Была битва между противниками и сторонниками, которая транслировалась в прямом эфире на канале Россия 24.

М.СПИРИДОНОВ: Мы сейчас вернемся непосредственно к закону, но хотелось бы еще поговорить об организации и принципах функционирования самой Лиги. Ты сказал, что у вас есть представители бизнеса. Я сейчас зашел на сайт, и у вас действительно есть крупные компании, которые имеют отношение к телекому и интернету, это Ростелеком, МТС, Вымпелком (Билайн), Мегафон, Mail.ru Group, Лаборатория Касперского. Я слышал, что Яндекс почему-то отказался поддерживать Лигу и категорически был против.

Д.ДАВЫДОВ: Это не совсем так. Дело в том, что мы приглашали Яндекс принять участие в этой работе, войти в Попечительский совет или в члены Лиги. Яндекс ответил, что его политика в отношении участия в любых некоммерческих организациях или любых других организациях состоит в том, чтобы не входить ни в одну из организаций. Яндекс работает со всеми организациями, которые присутствуют в этом поле и в этой сфере деятельности, но не является членом ни одной из них. Это политика Яндекса в отношении любых других организаций, Яндекс не вступает никуда.

М.СПИРИДОНОВ: Ок, принято. Ты говорил о том, что у организации кроме волонтеров-кибердружинников есть исполнительный орган, в который входишь ты. Кто еще в него входит? Сколько человек занимается работой full-time над тем, чтобы организовать функционирование Лиги?

Д.ДАВЫДОВ: До мая 2012 года Full-time работал только я один. С мая 2012 года нас стало 20 человек. В основном эти люди занимаются обработкой сообщений об опасном контенте, взаимодействием с хостинг-провайдерами и международными организациями.

М.СПИРИДОНОВ: До этого все сообщения обрабатывал ты?

Д.ДАВЫДОВ: До этого сообщения обрабатывали люди, которые не состояли в штате, она работали по гражданско-правовому договору. Это были помощники, которые работали не за зарплату. Философия организации была в том, чтобы объединить единомышленников, это была организация единомышленников, которые понимали, что они могут обработать 20-100 сообщений, и они это делали. Кибердружинники и коллеги, которые раньше трудились в Дружественном Рунете, помогали нам обрабатывать эти сообщения. Постепенно это выросло в масштабную организацию, и те 20 человек, которые сейчас трудятся в Лиге безопасного интернета, занимаются несколькими направлениями. Самое главное – это центр по противодействию опасному контенту, то есть это поиск и удаление опасного контента, это порядка 50% деятельности Лиги безопасного интернета.

М.СПИРИДОНОВ: Давай разберемся. Кроме педофилии, которая является страшной проказой общества, есть и другого рода опасный контент. Насколько много внимания вы ему уделяете? Кто определяет степень опасности и критичности? Есть один из кейсов, который заявлен у вас на сайте – это борьба с экстремистским контентом. Говорят, что в запале этой борьбы члены Лиги пытались даже фильтровать комментарии в блоге Навального, например.

Д.ДАВЫДОВ: Нет, это не так. Дело в том, что мы боремся только с опасным контентом. Очевидно, что комментарии в блогах опасным контентом не являются и повредить никому не могут.

М.СПИРИДОНОВ: Каковы критерии экстремизма?

Д.ДАВЫДОВ: Мы от экстремизма очень далеки.

М.СПИРИДОНОВ: Вы не боретесь с экстремизмом?

Д.ДАВЫДОВ: Нет.

М.СПИРИДОНОВ: Например, для меня одинаково опасными кажутся находящиеся во Вконтакте порноролики, доступные детям, и записи избиения какого-нибудь несчастного гастарбайтера. Такого тоже немало, как ты знаешь. С этим вы не связываетесь?

Д.ДАВЫДОВ: С этим мы не связываемся, потому что мы считаем, что эта сфера и так достаточно эффективно регулируется, есть органы, которые призваны бороться с экстремистской деятельностью, и у них это получается. Когда мы общались с руководством МВД, мы сошлись на мнении, что необходимо участие общества в нескольких направлениях. Основные проблемы у правоохранительных органов были с распространением детской порнографии.

М.СПИРИДОНОВ: С национализмом проблем нет? Их устраивает то, что в социальных сетях, на блог-хостингах оказываются порой страшные ролики? Я специально смотрел ролики, есть инсценированные или реальные записи убийств на национальной почве.

Д.ДАВЫДОВ: Именно поэтому была идея разработать проект Федерального закона, который сейчас является Федеральным законом, а не законопроектом, который бы урегулировал сферу этих отношений. Сейчас тот, кто недоволен тем, что распространяются в интернете подобные видео, может обратиться в суд, и если суд признает, что эта информация запрещена к распространению на территории России, то тогда будут действовать механизмы 139-ФЗ о реестре запрещенных сайтов.

М.СПИРИДОНОВ: Там возможно и досудебное закрытие.

Д.ДАВЫДОВ: Досудебное закрытие возможно только по трем направлениям: детская порнография, наркотики и суициды. Всё остальное – по решению суда. Если кто-то что-то хочет закрыть, он может обратиться в суд, и суд примет решение в отношении этой информации, в котором суд должен будет указать, что это незаконная информация, и ее распространение на территории России запрещено. Именно так такая информация и ресурсы, на которых она распространяется, будут включены в реестр. Если хостинг-провайдер во взаимодействии с владельцем сайта не примет каких-то мер по удалению такой информации, ресурс будет заблокирован оператором связи.

М.СПИРИДОНОВ: Хорошо. Я понял, что вы не боретесь с экстремизмом, национализмом. Почему-то МВД считает, что им удается бороться с этим, хотя его полно в Сети. С педофилией не удается, поэтому это поручено вам. Что еще делает Лига?

Д.ДАВЫДОВ: Лига безопасного интернета занимается информированием граждан и широкой общественности о тех рисках и угрозах, которые есть в интернете. Мы проводим уроки интернет-безопасности во взаимодействии с нашими партнерами, и здесь надо отметить несколько программ. «Дети в интернете» - это замечательный проект МТС. Совместно с МВД России мы проводим уроки интернет-безопасности. Сейчас мы готовим базу для проведения интерактивных уроков на всей территории страны. Тестовой площадкой выбрана Москва, и после каникул мы начнем тестировать возможности проведения уроков одновременно на всей территории Москвы. Также мы разрабатываем фильтры, которые бесплатно могут устанавливаться родителями на домашние компьютеры, в том числе это серверные решения. Они перенаправляют трафик с компьютера на сервер, который фильтрует запросы. Всё это совершенно бесплатно предоставляется российским родителям. Если посмотреть за МКАД, то окажется, что многие российские родители не будут тратить 1000 рублей в год на то, чтобы установить какое-нибудь средство родительского контроля. За 1000 рублей в год наши граждане купят пальто, шоколадку, ботинки для своих детей, но они не будут тратить их на интернет-безопасность.

М.СПИРИДОНОВ: Справедливости ради скажу, что они зачастую могут не знать о существовании такого рода возможностей.

Д.ДАВЫДОВ: Именно благодаря нашей активной деятельности в информационном пространстве нам удалось увеличить количество информированных граждан в 2012 году примерно в 2 раза. Мы делали замеры в 2011 году, и оказалось, что 90% родителей не имеют представление о том, что в интернете их детям что-то угрожает, и их дети могут стать жертвами интернет-угроз, они не знали, как защититься. Сейчас, согласно исследованиям ВЦИОМа, российские родители постепенно начинают осознавать степень угроз, они начинают понимать, как защититься. Это и простые советы о том, как вести себя в интернете, и использование программных средств, которые позволяли бы эффективно защищать детей.

М.СПИРИДОНОВ: Иными словами, в вашей деятельности 3 направления. Поправь меня, если я что-то не так понял. Первое направление – это отслеживание и соучастие в отлове педофилов. Второе направление – это образовательная составляющая, то есть объяснение массовому пользователю, в частности родителям, как безопасно использовать интернет. Третье направление – это самостоятельное участие в разработке программного обеспечения, которое позволяет родителям быть эффективными фильтрами от опасного контента для своих детей.

Д.ДАВЫДОВ: Да, но есть еще ряд направлений. Это центр по противодействию опасному контенту, это прямая работа по выявлению опасного контента и его удалению из Сети по направлениям детской порнографии и наркотиков. Сейчас эта деятельность ведется совместно с двумя правоохранительными ведомствами – ФСКН и МВД. Также у нас есть представитель в Евросоюзе, который занимается тем, что налаживает взаимодействие между европейскими структурами, которые занимаются подобной деятельностью, и российской стороной. Я хочу сказать, что мы уже имеем твердые договоренности по обмену списками, по совместному формированию «белых» списков с французскими организациями в интернете, с ассоциацией AFA. У нас есть достаточно хорошие позиции в INHOPE – международной сети горячих линий, которая сообщает об опасном контенте, который выявляется по всему миру. Мы сотрудничаем с американской организацией NCMEC, которая занимается поиском пропавших и эксплуатируемых детей. Эта американская некоммерческая организация ведет реестр запрещенных ресурсов в США.

М.СПИРИДОНОВ: Изучаете ли вы опыт того, что есть в западных странах? Есть ли аналогичные структуры в странах Европы и Америки?

Д.ДАВЫДОВ: Да, именно с этими структурами мы налаживали взаимодействие весь этот год. Как я уже сказал, мы являемся членом INHOPE – организации, которая объединяет в себя горячие линии из 36 стран мира. Internet Watch Foundation – организация в Великобритании, которая занимается ведением «черных списков» в Великобритании. Например, в Великобритании некоммерческая организация ведет черные списки, обращаясь к которым операторы связи блокируют доступ британских пользователей интернета к запрещенным ресурсам.

М.СПИРИДОНОВ: В Великобритании это всё уже работает, и это появится у нас?

Д.ДАВЫДОВ: Да, в Великобритании это работает именно так.

М.СПИРИДОНОВ: Есть какие-то нюансы? Например, то, что это организация чисто общественная, а Лига всё-таки имеет плотную спайку с исполнительной властью.

Д.ДАВЫДОВ: Дело в том, что в Великобритании это чисто общественная организация, 50% которой принадлежит Еврокомиссии, а это высший орган исполнительной власти в Евросоюзе.

М.СПИРИДОНОВ: Но не в Великобритании. Они всё-таки не имеют очагов давления. Это мысли вслух, я не требую от тебя каких-то комментариев. Хочется понять функцию Лиги и построить представление для наших слушателей того, чем в перспективе будет заниматься структура под твоим руководством. Еще раз вернусь к этому для того чтобы четко и однозначно всё утвердить. Вы ловите педофилов, образовываете родителей. Детей не образовываете, кстати говоря?

Д.ДАВЫДОВ: Детей образовываем. Именно для этого мы и проводим уроки интернет-безопасности.

М.СПИРИДОНОВ: Вы проводите их в школах?

Д.ДАВЫДОВ: Да, мы проводим их в школах. Когда смотришь, как пятиклассники реагируют на ведущего, как они реагируют на ситуации, которые могут возникнуть в сети, понимаешь, что это важно, нужно и полезно для детей. Мы должны понимать, мы стремимся к этому, сейчас мы работаем над тем, чтобы уроки интернет-безопасности, уроки медиа-грамотности вошли в школьную программу, в федеральные образовательные стандарты.

М.СПИРИДОНОВ: Что вы делаете для этого?

Д.ДАВЫДОВ: Для этого мы ведем диалог с Министерством образования и разрабатываем программы и методические рекомендации во взаимодействии с экспертами. Одна из основных задач Лиги безопасного интернета – это координация, это не работа тех, кто в штате, это координация усилий разных участников и разных субъектов, то есть экспертов, которые могут помочь в написании грамотных методик, в написании стандартов проведения таких занятий. Кстати, одно из направлений деятельности, о котором я из скромности забыл – мы в Российском православном университете организовали кафедру информационных технологий. Буквально три недели назад мы подписали соглашение об учреждении кафедры, и Лига безопасного интернета будет курировать еще и академическую кафедру, на которой будут готовиться специалисты в области информационных технологий.

М.СПИРИДОНОВ: Кто и как составляет образовательные методики, по которым обучают школьников, по которым будут обучать в вузах?

Д.ДАВЫДОВ: Программы составляет Министерство образования, опираясь на экспертное сообщество. Здесь наша задача заключается в привлечении лучших специалистов, лучших экспертов для подготовки таких методик. Мне очень нравится наше взаимодействие с Галиной Солдатовой, которая руководит фондом развития интернета, при этом она является заместителем декана факультета психологии МГУ. Она очень много делает для того чтобы популяризировать и подготовить программы и метод. рекомендации по обучению детей. Здесь важны не только те угрозы, которые лежат на поверхности. Сейчас мы видим, что растет количество агрессии в сети со стороны сверстников. Недавние трагические случаи, когда девочка ушла из жизни, потому что ее затравили, в Европе начались лет 5 назад. Европа уже успешно борется с этим, внедряет программы. Сейчас мы видим, что этот тренд киберунижения, кибертравли, кибердомогательства приходит в Россию. В категории риска опять же находятся дети и подростки. Можно вспомнить фильм «Чучело», когда одноклассники негативно реагировали на свою сверстницу. Сейчас мы видим, что с помощью социальных сетей, технологий ребенка иногда до такой степени затравливают сверстники, что ребенок не видит выхода из сложившейся ситуации, ему кажется, что у него только один выход. Именно здесь важно помочь родителям, помочь самому ребенку, который подвергается травле, и обратить внимание преподавателей, которые обучают этих детей, на то, что есть проблемы в воспитании, в обучении, в образовательном процессе.

М.СПИРИДОНОВ: Согласен. Вопрос в том, кто построит образовательный контент, кто построит методику, поскольку сегодняшние реалии далеко опередили то, что преподается на уроках информатики.

Д.ДАВЫДОВ: Именно поэтому мы сейчас занимаемся тем, что формируем экспертный совет Лиги безопасного интернета, который будет работать по нескольким направлениям, в том числе будет совершенствовать образовательные стандарты и разрабатывать методические и образовательные программы.

М.СПИРИДОНОВ: Хорошо. Пойдем дальше. Я поверну беседу в несколько неожиданное направление. Я полагал, что вы боретесь на широком фронте с киберпреступлениями. Я думал, что вы скрываете группировки людей, которые работают с вредоносными программами, сейчас я понял, что вы концентрируетесь конкретно на защите детей.

Д.ДАВЫДОВ: Мы начнем это делать с 1 ноября.

М.СПИРИДОНОВ: Вы планируете разворачивать работу?

Д.ДАВЫДОВ: Да, мы планируем разворачивать фронт борьбы и создавать горячие линии по приему сообщений о телеком-мошенничествах.

М.СПИРИДОНОВ: Для того чтобы прорывать черные списки.

Д.ДАВЫДОВ: Не совсем. Для того чтобы реагировать на эти инциденты.

М.СПИРИДОНОВ: Реагировать собственными силами или силами средств охраны правопорядка?

Д.ДАВЫДОВ: Поскольку на Лиге безопасного интернета лежит координационная роль, мы всё-таки должны обеспечивать координацию и взаимодействие между участниками рынка, которые занимаются информационной безопасностью правоохранительных органов и общества. Если мы говорим о DDoS-атаках, то здесь еще и пострадавший бизнес. Мы создаем некую площадку, на которую можно сообщить о том, что ресурс подвергается DDoS. После того как сообщение будет обработано, на этот инцидент будет соответствующая реакция.

М.СПИРИДОНОВ: Вы всё-таки будете контролировать и координировать борьбу с киберпреступностью на широком фронте?

Д.ДАВЫДОВ: Мы будем заниматься тем, что будем ставить заслон на пути российской киберпреступности.

М.СПИРИДОНОВ: Как быть с тем, что уже сегодня на каждом провайдере стоит система СОРМ – система содействия розыскным мероприятиям, которая мониторит трафик, которая позволяет по триггерам определять наличие того или иного контента. Однозначно, можно определять по ключевым словам. Говорят, что возможно определять в живом режиме по каким-то моментам, связанным с видео.

Д.ДАВЫДОВ: Я бы не хотел комментировать действия этих систем, потому что это прерогатива правоохранительных органов.

М.СПИРИДОНОВ: Комментировать не нужно. Они не справляются что ли? Насколько я знаю, пообщавшись с коллегами, которые навели справки, сегодня все под колпаком. Отлично фильтруется входящий и исходящий трафик на любого пользователя, всё это под колпаком у ФСБ и других структур. Зачем их дублировать?

Д.ДАВЫДОВ: Дело касается не дублирования, а обеспечения взаимодействия структур с пострадавшими. Зачастую если идет DDOS-атака, организация, которая является объектом этой атаки, не знает, как защититься. Куда она будет звонить? В приемную ФСБ?

М.СПИРИДОНОВ: Логично было бы звонить в милицию.

Д.ДАВЫДОВ: Представьте, позвонили они по телефону 02.

М.СПИРИДОНОВ: Это бред. Это защита правопорядка. Если на меня нападают, то логично обратиться в милицию.

Д.ДАВЫДОВ: Поэтому необходимо создание центров реагирования. Если упростить, можно представить, что это создание стола, рабочего пространства, за которым сидят представители общественности, бизнеса, государства и сотрудники правоохранительных органов. Как только на этот стол падает какая-то проблема, ее растаскивают.

М.СПИРИДОНОВ: Красивая схема. Мы ведем разговор почти 50 минут. Я действительно проникся определенными аспектами деятельности Лиги, это очень любопытный диалог, но я до конца так и не понял для себя, нужна ли эта структура лично мне, как гражданину. Остаются какие-то нестыковки того, как это сочетается с работой исполнительных органов, органов охраны правопорядка, почему такая крепкая спайка и в то же время позиционирование Лиги как общественной организации, как это взаимодействует с пресловутой системой СОРМ. Если нужно, у нас находят людей, находят очень быстро. По IP находят человека, прочесывают его трафик, приезжает наряд, и человек, если что, за решеткой. В то же время появляется ваша общественная организация, которая с 1 ноября расширяет полномочия, в том числе в формате оперирования черным списком сайтов.

Д.ДАВЫДОВ: В отношении реестра нет однозначной позиции. Пока нет решения, кто будет оператором реестра, поскольку оператор реестра должен выбираться на основании критериев, которые утверждает Правительство. Такие критерии не утверждены, акты пока не приняты.

М.СПИРИДОНОВ: Осталась же неделя. Когда программа выйдет, останется один день.

Д.ДАВЫДОВ: Тем не менее, всё еще нет четкого понимания. Я надеюсь, что правительство России такие акты примет.

М.СПИРИДОНОВ: И этим оператором будете вы?

Д.ДАВЫДОВ: Очевидно, что с 1 ноября нет. Для того чтобы оператора реестра выбрать, необходимо провести конкурсные процедуры. Лига безопасного интернета и я в частности всегда выступали и говорили, что для нас неважно, кто будет оператором реестра, главное, чтобы задача по защите прав наших граждан выполнялась. Независимо от того, кто будет оператором реестра, а если он не будет назначен, то его функции в соответствии с законом будет выполнять Роскомнадзор, Лига безопасного интернета окажет любую технологическую, юридическую, экспертную помощь. В Лиге безопасного интернета с сентября сформирован экспертный центр, у нас есть 5 штатных экспертов и 27 привлеченных по контракту, это лучшие эксперты в России по проведению компьютерно-технических, культурологических экспертиз для определения ролика детской порнографией, для определения наркотиков. Любая помощь, которую может оказать Лига безопасного интернета по экспертизе и экспертной оценке информационной продукции, любая помощь наших технических экспертов, будет оказана. Кроме того, Лига безопасного интернета является единственной организацией в стране, у которой есть программно-аппаратный комплекс, который позволяет обрабатывать сообщения и принимать решения по ним. Есть обеспечивающая система, которая в жизненном цикле реестра позволила бы эффективно выполнять эту функцию. Независимо от того, кто будет оператором реестра, даже если его не будет, а будет Роскомнадзор, мы окажем любую помощь тем, кто будет вести эту работу, потому что для нас это важно.

М.СПИРИДОНОВ: Я понял тебя. Задам вопрос, который не прозвучал, когда мы говорили о структуре. У вас вырос штат, и сейчас вы еще расширяете пространство работы. Кто финансирует Лигу?

Д.ДАВЫДОВ: Финансируют члены, эта информация есть на нашем сайте. Эти компании финансируют деятельность Лиги безопасного интернета.

М.СПИРИДОНОВ: В какой пропорции? В перечне порядка 10 наименований компаний. Повторюсь, это Ростелеком, МТС, Билайн, Мегафон, Mail.ru Group, Касперский…

Д.ДАВЫДОВ: Благотворительный фонд Святителя Василия Великого. Все поровну. Мы разрабатываем бюджет, который представляем на Попечительском совете, и эти расходы пропорционально делятся между всеми участниками Лиги безопасного интернета.

М.СПИРИДОНОВ: На каждый год?

Д.ДАВЫДОВ: Да.

М.СПИРИДОНОВ: Хорошо.

Д.ДАВЫДОВ: Это именно к вопросу социальной ответственности крупного бизнеса.

М.СПИРИДОНОВ: Давай построим футурологическую привязку, попробуем заглянуть в будущее и понять, как будет дальше в Рунете и в мире строиться работа по фильтрации незаконного контента и борьба с преступностью. Есть у тебя видение?

Д.ДАВЫДОВ: В перспективе 20-30 лет интернет-отрасль будет отрегулирована не только со стороны государства, также заработают механизмы саморегулирования, когда мы не будем сталкиваться с таким количеством опасного контента. То, что происходит сейчас и происходило раньше, иначе как вакханалией не назовешь. Это развращение нашего населения, оно должно закончиться. Люди постепенно поймут, что они живут в стране с более чем 1000-летней историей, и они вернутся к традиционным ценностям.

М.СПИРИДОНОВ: Они поймут, что живут в стране с историей, или поймут, что живут под колпаком? Мне кажется, скорее второе.

Д.ДАВЫДОВ: Нет. Дело в самоограничениях. На протяжении 10 лет с момента крушения Советского Союза (с 1991 года по 2000 год) страна находилась в ужасном состоянии, был слом, и для многих следствием этого слома явился отход от традиционных ценностей, которые всегда были присущи россиянам. Я думаю, что постепенно мы вернемся к нашим традиционным ценностям, постепенно мы поймем, что для нас важны вера, любовь, дружба, взаимоуважение. Виртуальное общение – это срез, слепок общения в реальной жизни.

М.СПИРИДОНОВ: В реальной жизни люди также бывают жестокими, злыми. Сегодня виртуальная жизнь – это отражение реальной жизни.

Д.ДАВЫДОВ: Меняется и реальная жизнь. Если мы посмотрим на то, что происходит на наших дорогах, то мы поймем, что люди меняются. Видно, как меняется поведение участников дорожного движения. Люди постепенно от агрессии переходят к добродетели. Скорее всего, то же самое произойдет в интернете. Не будет никакого колпака!

М.СПИРИДОНОВ: Ты говоришь об этом, как о свершившемся процессе. Как будто у нас на дорогах все вежливые, белые и пушистые, это не так.

Д.ДАВЫДОВ: Не всё совсем так, но тренд очевиден. По крайней мере, на мой взгляд. Через 20 лет не нужно будет никакой цензуры, она и сейчас, наверное, не нужна. Нужна самоцензура, нужны самоограничения, нужно понимание того, что интернет – это место для общения, обучения, ведения бизнеса, занятия электронной коммерцией. Это не то место, где можно нахамить, нагрубить, оскорбить, выбросить недостоверную информацию. На самом деле интернет – это то место, где можно свободно общаться, учиться и работать.

М.СПИРИДОНОВ: Мне кажется, что интернет уже сегодня стал тем пространством, которое является естественным продолжением и частью жизни каждого человека. Я бы никак не отличал одно от другого. В этом смысле, люди и там, и там одни и те же. Мне кажется, что через 20 лет, а-то и раньше (лет через 5-7) для каждого из нас будет пронзительно ясно, что полная информация о каждом из нас в моментальном режиме будет доступна кому угодно. Когда я сделаю шаг в сторону в области киберпреступности того или иного рода, исполнительная власть сможет тут же меня прихлопнуть.

Д.ДАВЫДОВ: Это и сейчас так. Если мы говорим об анонимности в интернете, то ее нет. Это должно быть понятно всем. Сейчас все под колпаком.

М.СПИРИДОНОВ: Это далеко не всем понятно, особенно людям, которые недавно пришли в интернет, людям из регионов это непонятно, они думают, что они анонимны.

Д.ДАВЫДОВ: Это их заблуждение. Постепенно придет понимание того, что анонимности в интернете не существует. Не надо защищать анонимность в сети. Многие приходят и начинают защищать анонимность, которой нет. Они тратят свои усилия на защиту несуществующих вещей.

М.СПИРИДОНОВ: Да. Анонимности нет категорически? С этими иллюзиями стоит расстаться?

Д.ДАВЫДОВ: Есть определенные возможности и сегменты, можно посмотреть на опыт европейских стран, например, Франции, которая борется с анонимностью в интернете и включает в уголовный кодекс нормы, которые за анонимное поведение в интернете, за совершение некоторых действий могут привлечь к уголовной ответственности. Правда, в основном в виде штрафа, и самый большой штраф, который выплатил французский гражданин, составил 75 тысяч евро.

М.СПИРИДОНОВ: Он просто ходил в интернет анонимно или делал то-то противоправное?

Д.ДАВЫДОВ: Он воспользовался чужим аккаунтом для того чтобы оскорбить и оклеветать другого гражданина.

М.СПИРИДОНОВ: Хорошо. У нас по плану рубрика «Бизнес-цитата», но я не буду ее вставлять, поскольку в нашей беседе не очень уместно говорить о предпринимательских моментах, мы говорили о вещах иного характера. Сейчас последняя рубрика программы – это вопросы слушателей. Напомню, что это вопросы, которые поступили в сообществе Рунетологии в Facebook, аккаунте Рунетологии в Твиттере и в моем блоге Spiridonov.ru. Вступайте, уважаемые друзья! Саша Савченко спрашивает: «Денис, какие Ваши действия, если бы сайт ligainternet.ru вдруг попал в «черный список» Интернет-сайтов по ФЗ-139?».

Д.ДАВЫДОВ: Он не может попасть в черный список.

М.СПИРИДОНОВ: Мы смотрим гипотетически.

Д.ДАВЫДОВ: Если бы он попал в реестр запрещенных сайтов, то мы бы удалили ту информацию, которая вдруг оказалась размещена без нашего ведома на сайте, сделали бы это оперативно и выполнили требование регулятора.

М.СПИРИДОНОВ: webus спрашивает: «Как долго будет длиться процедура разблокирования ресурса, и кто будет нести ответственность за всевозможные потери?».

Д.ДАВЫДОВ: В соответствии с законом срок составляет трое суток. Если ресурс был заблокирован незаконно, то мы можем говорить об исках к казне, и Российская Федерация будет возмещать потери.

М.СПИРИДОНОВ: Maxim Lamanskiy спрашивает: «Попадают ли порносайты в «чёрный список»? И если да, то когда они туда все попадут, и что можно сделать, чтобы это ускорить?». Оказывается, он беспокоится о том, чтобы все они туда попали.

Д.ДАВЫДОВ: У нас с первого сентября в связи с принятие 436-ФЗ «О защите детей» скорректировано понятие «Порнография». В соответствии с этим нужно собрать список порносайтов, прийти в суд и добиться судебного решения на признание этих материалов порнографией. Большинство того, что размещается на порносайтах – это не порнография, а взрослая эротика, потому что порнография – это всегда обращение к низменным, унижающим человеческое достоинство действиям.

М.СПИРИДОНОВ: Я думаю, что можно биться в бесконечных дебатах, где граница.

Д.ДАВЫДОВ: Тем не менее, если суд признает, что на сайте размещается именно порнография, а распространение порнографии запрещено в Российской Федерации, то суд примет решение о включении сайта в реестр запрещенных ресурсов, после этого доступ к ним будет ограничен. Те люди, которые распространяют эти материалы, будут признаны преступниками.

М.СПИРИДОНОВ: Те компании, которые в США и Германии законно изготавливают и распространяют порнографию на своих порносайтах, законопослушную порнографию с точки зрения их юрисдикции, окажутся преступниками с точки зрения России?

Д.ДАВЫДОВ: Да. Люди, которые в США распространяют порнографию, не являются преступниками. В России это преступление, и если суд признает это запрещенной информацией, будет принято решение о включении в реестр этого сайта. Если владельцы сайта не уберут информацию, чего они, конечно, не сделают, российские операторы связи будут обязаны в соответствии с законом ограничить доступ наших граждан к таким сайтам.

М.СПИРИДОНОВ: Иными словами, это история, которая пока еще неясна, и вполне вероятно, что через неделю-месяц в России окажутся заблокированными большинство порносайтов или все зарубежные порносайты?

Д.ДАВЫДОВ: Такое вполне возможно.

М.СПИРИДОНОВ: Случится так или нет? Не секрет, что огромное количество молодых людей, практически все молодые люди регулярно бывают на порносайтах.

Д.ДАВЫДОВ: Есть достаточно большое количество исследований, которые доказывают, что просмотр порнографии даже семейными людьми приводит к разрушению семьи.

М.СПИРИДОНОВ: Есть и другие исследования, которые доказывают, что просмотр порнографии – это замена измены.

Д.ДАВЫДОВ: Возможно. Кому-то даже прописывают просмотр порнографии в лечебных целях, но это дело врачей. Я думаю, что это будет оставаться на усмотрение суда. Если в суде кто-то сможет доказать и предоставить объективные экспертизы, и уважаемые эксперты встанут и скажут, что это порнография в соответствии с теми определениями, которые даны в законе, то у суда не останется выбора, кроме как включить в реестр эти порносайты.

М.СПИРИДОНОВ: Ты сказал, что это дело врачей. Мне вспомнилось «Дело врачей» времен позднего Сталина. Как бы не обернулся этот федеральный закон делом киберпреступников или, что того хуже, интернет-маркетологов.

Д.ДАВЫДОВ: Не думаю, что это произойдет. Дело в том, что никто не заинтересован в том, чтобы добросовестные, добропорядочные российские интернет-компании, которые мы должны холить, лелеять и поддерживать, пострадали от действия этого закона. Это никому не нужно. С кем бы я ни говорил, все понимают, что есть определенная группа критиков, которые пытаются довести до абсурда само принятие этого федерального закона и те подходы, которые в нем изложены. Мы должны посмотреть, как закон будет работать, как он будет применяться на практике, и если мы увидим, что есть какие-то сложные и тонкие места, мы будем их корректировать. Об этом говорят все коллеги, в том числе законотворцы.

М.СПИРИДОНОВ: Потом может быть поздно. Выходить на митинги с требованием вернуть порносайты народу будет довольно странно.

Д.ДАВЫДОВ: На чем я основываю свое мнение? Когда мы сопровождали законопроект, мы готовили и заказывали несколько социологических исследований и опросов, и все они показывают, что от 77 до 80% россиян поддерживают меры по наведению порядка в интернете. Даже опросы Левада-Центра говорят о 66% людей, которые за ограничение распространения опасного контента в интернете.

М.СПИРИДОНОВ: Я недавно шутил в программе «Рунет сегодня» по поводу Левада-Центра. Ты был в ней в гостях в свое время. Мы обсуждали результаты опроса, который был сенсацией, по которому получилось, что большинство россиян поддерживают введение цензуры в интернете. Я привел цитату известного фильма с Раневской. Это блистательная фраза, которая была обращена к девочке, которую они нашли. Героиня Раневской спрашивала: «Девочка, ты хочешь, чтобы тебе оторвали голову, или ехать на дачу?». В таком формате был задан вопрос Левада-Центра. Ясное дело, что не хочется, чтобы отрывали голову. Считаете ли вы, что опасный контент необходимо блокировать от детей? Конечно, считаю. О чем разговор? Денис, нам нужно заканчивать. Если хочешь, можешь дать резюме нашей беседы.

Д.ДАВЫДОВ: Я бы хотел призвать к тому, чтобы люди не опасались вступления в силу 139 Федерального Закона, потому что это эпохальное событие. Во взаимодействии с 436 Федеральным Законом «О защите детей» это та правовая база, которая позволит упорядочить правоотношения в сфере детской безопасности в интернете. Я уверен, что большая часть наших граждан просто не заметит действия этого закона.

М.СПИРИДОНОВ: Дай-то Бог. Как и другие наблюдатели, я опасаюсь инициатив государства в интернете. Именно от этого есть некоторые сомнения.
Спасибо тебе большое. Вы слушали программу «Рунетология», у нас в гостях был исполнительный директор Лиги безопасного интернета Денис Давыдов.
Редакция выпуска — Андрей Митрохин, Станислав Жураковский, Юрий Берингов, Надежда Гусарова. Вел программу Максим Спиридонов. Будьте здоровы!