Генеральный директор компании «Иннова» Геворк Саркисян

М.СПИРИДОНОВ: Добрый день, коллеги. Сегодня 21 января 2011 года. Вы слушаете 81-й выпуск эксперт-шоу "Рунетология". У микрофона Максим Спиридонов. Как и обычно мы благодарим за информационную поддержку программы нашего партнера - деловой сайт Forbes.ru. Спонсор этого выпуска — «Фанспейс.ру». «Фанспейс.ру» — это онлайн-коллекция лицензионной музыки. Здесь пользователь всегда может найти свежие оригинальные плей-листы на свой вкус. Лицензионная музыка доступнее, чем кажется: получить доступ к полумиллионной базе композиций можно по подписке за 200 рублей в месяц. Цена отдельного плей-листа — от 10 рублей. Кроме того, на «Фанспейс.ру» можно бесплатно хранить и слушать собственную музыку. С античных времен одной из ярких иллюстраций нужд и желаний человека является древнеримская концепция “хлеба и зрелищ”. Причем “зрелищ”, я думаю, здесь можно трактовать в более широком смысле - как вообще “развлечений”. Хотим мы этого или нет, но после еды и секса, развлечения – это, пожалуй, главное, что заботит среднего потребителя любой национальности и расы. Поэтому индустрия развлечений разных стран давно являет собой очень разносторонний и прекрасно работающий бизнес. В интернете одной из самых заметных ответвлений этой индустрии являются различные игры. Казуальные, браузерные, игры в социальных сетях и тому подобное. В масштабах планеты сейчас это уже миллиарды долларов годового оборота. Сегодня, если мне не изменяет память, впервые в Рунетологии, мы говорим о бизнесе на онлайн-играх. У нас в гостях Геворк Саркисян, генеральный директор игровой компании “Иннова”. Геворк, добрый день!

Г.САРКИСЯН: Добрый!

М.СПИРИДОНОВ: Геворк, как и почему вы занялись бизнесом на онлайн-играх?

Г.САРКИСЯН: Дело в том, что любой бизнес должен создавать интерес. Эта индустрия в тот период времени, когда мы только начали ею заниматься, была не исследована. Мы были одними из первых, кто представил пользователям лицензионный контент. Тогда весь российский рынок представлял собой разрозненные сообщества пиратов, которые занимались единственной известной на тот момент игрой - Lineage II. Очевидно, что любой пиратский рынок нужно сделать максимально прозрачным и превращать его в легальный. Этой идеей мы загорелись и воплотили в жизнь, но с того момента многое претерпело изменения. Сегодня мы понимаем, что то, чему мы научились и то, что мы имеем сегодня, вполне может конкурировать с европейскими и даже азиатскими издателями?

М.СПИРИДОНОВ: На сегодня вы - только локализаторы, если я не ошибаюсь?

Г.САРКИСЯН: Да, но процесс локализации - очень тонкий и сложный бизнес. Поначалу может показаться, что всё просто, можно легко перевести игру, запустить её и зарабатывать деньги. Многие компании ринулись в этот рынок, пытаются взять какие-то продукты и что-то реализовать. Принцип нашей компании, который никогда не менялся - мы делаем всё для того чтобы предоставлять пользователю максимально качественный продукт. Мы никогда не гнались за количеством. Это привело к тому, что мы не только в Рунете, но и во всей индустрии сделали одними из первых единый лицевой счет для всех игр, единую систему запуска игры, сделали пользовательский сценарий наиболее простым, один пароль-логин на все игры. Этот логин может быть твоим e-mail. Раньше многие наши сотрудники строили в этом тупики и говорили, что нельзя реализовать функцию “логин-e-mail”, потому что игровая база и то, как корейцы спроектировали игру не позволяет нам сделать логином e-mail. При этом мы сами подумали, как это сделать, и в итоге сделали. Этот принцип всегда будет сохраняться для нас.

М.СПИРИДОНОВ: По данным в прайсе ваш оборот в прошлом году составил порядка 20 миллионов долларов. Это так?

Г.САРКИСЯН: Нет, это заниженная цифра. Я не знаю, откуда она взялась, потому что официально мы ничего не заявляли.

М.СПИРИДОНОВ: На самом деле ваш оборот больше?

Г.САРКИСЯН: Да.

М.СПИРИДОНОВ: В разы?

Г.САРКИСЯН: Я не хотел бы это озвучивать, потому что мы не публичная компания.

М.СПИРИДОНОВ: Хорошо. Сейчас скажу, что "Рунетология" выходит в альянсе с союзом интернет-деятелей "ЕЖЕ". Досье нашего гостя и продолжим.

Досье

М.СПИРИДОНОВ: Очень любопытно в Вашей биографии переплетается служба в гос.органах и переход в игровой стартап. Как так получилось? Вы в Министерстве по налогам и сборам готовились стать интернет-предпринимателем?

Г.САРКИСЯН: Я думаю, что навыки человека к тому, чтобы сделать что-то, применительны и на гос.службе, и в бизнесе. Я не могу сказать, что по своей философии и характеру я тогда был классическим чиновником, но всегда чувствовалось, что я могу быть бизнесменом. Даже на гос.службе я находил решения, которые не лежат на поверхности и зачастую сложно реализуемы. Я могу сказать, что люди, которые могут эффективно работать и в бизнесе, и на гос.службе есть, но их немного.

М.СПИРИДОНОВ: Согласен. Просто это разная ментальная сущность. Обычный чиновник не мыслит “предпринимательски”.

Г.САРКИСЯН: Я не согласен с Вами. Поскольку я мыслил “предпринимательски” и всегда ставил себя на место тех предпринимателей, с которыми работал. Можно сказать, что наша служба была построена по такой модели: мы всё делали максимально эффективно, не строили тупиков, старались преодолеть все барьеры и достичь максимального результата. Не стоит загонять всё в рамки восприятия чиновников, надо думать так, как думает предприниматель. Мне мои руководители смогли это привить.

М.СПИРИДОНОВ: Это здорово, но когда я слышу о чиновнике с предпринимательским мышлением, у меня (не только у меня) рождается совершенно непозитивный образ. Чиновник - слуга народа, если говорить высоким слогом. По крайней мере, он должен быть им. Когда он мыслит как бизнесмен, то, несомненно, он видит свою выгоду. Тогда и образуются ситуации, о которых рассказывается в блоге Навального…

Г.САРКИСЯН: Мы, наверное, по-разному понимаем смысл “бизнесовости” мышления. Смысл не в том, чтобы заработать деньги. У меня такой задачи никогда не было, потому что я из обеспеченной семьи, и у меня не было необходимости зарабатывать большие деньги. Бизнесовое (интерпренерское) мышление заключается в том, что когда ты видишь какие-то преграды и барьеры, которые объективно нельзя преодолеть, ты стараешься преодолеть, ищешь пути преодоления. Крутой project-менеджер в идеале должен аутсорсить все свои задачи как внутри компании, так и вне. Когда он понимает, что тот сервис, который ему предоставляет компания, некачественный, он ищет решения, ему необходимо решить эту задачу наилучшим для себя способом. Это бизнесовый метод мышления. Когда ты не останавливаешься и не ограничиваешься ресурсами, когда ты понимаешь, что у тебя неограниченное количество ресурсов, ты ищешь способы того, как максимально эти ресурсы распределить и получить результат - это бизнесовый подход. Нет смысла связывать это с деньгами.

М.СПИРИДОНОВ: Скажите, каким образом получилось так, что Вы вначале пошли в Министерство, а потом ушли из него? И то, и другое было Вашим решением? Или родители настояли на том, чтобы Вы вначале послужили?

Г.САРКИСЯН: Я с 17-18 лет принимал все решения самостоятельно. Я советовался с родителями. ВУЗ я закончил за 4 года. Меня родители спрашивали: “Зачем тебе досрочно заканчивать пятый курс?”, но я принял решение, что я хочу закончить его раньше, потому что хочу начать работать, и я это сделал. Начинал я, конечно, не в Министерстве, начинал работать я в обычной инспекции, затем дошел до руководящей позиции в Министерстве.

М.СПИРИДОНОВ: Какую позицию Вы занимали в Министерстве?

Г.САРКИСЯН: Я был зам.начальника одного из ключевых отделов в управлении налогового контроля. Затем я принял решение, что те возможности и те идеи, которые у меня рождаются в голове, я не смогу полноценно реализовать на гос.службе не смотря на то, что многие вещи, которые я хотел реализовать, мне удавалось сделать. Многие ключевые изменения, которые мы сделали всей командой в Министерстве, до сих пор работают там. Но работа ограничивала меня чиновнической составляющей, поэтому я решил, что я буду заниматься бизнесом.

М.СПИРИДОНОВ: Интересно. Насколько много по ту сторону границы людей с предпринимательским мышлением, со способностью гибко ориентироваться в обстоятельствах, со способностью не шаблонно подходить к проблеме?

Г.САРКИСЯН: Их не так много. На многих ключевых позициях такие люди, но проблема в том, что если такие люди обращены в плохую сторону (о чем Вы и говорили недавно), это самое плохое. С той стороны есть очень сильные люди, которые действуют не в интересах народа.

М.СПИРИДОНОВ: Много таких?

Г.САРКИСЯН: Достаточно.

М.СПИРИДОНОВ: Не будем говорить на эту грустную тему, поскольку не она сегодня является главной темой нашей программы. Почему Вы всё-таки перешли из Министерства финансов в игровой бизнес? Почему Вы не пошли делать социальные сети, если говорить об интернете? Почему не стали заниматься нефтянкой?

Это была одна из идей. Она довольно долго обсуждалась с моими коллегами, и мы приняли решение, что будем заниматься именно ей. Я не могу сказать, что было что-то на весах, но было несколько идей, и эта была та идея, за которую мы решили взяться.

М.СПИРИДОНОВ: Какие еще идеи были?

Г.САРКИСЯН: Были идеи, связанные с интернет-проектами, но немного другого порядка - интернет-проекты, связанные с недвижимостью.

М.СПИРИДОНОВ: То есть была группа единомышленников, у которой была возможность инвестировать в проект и желание этот проект запустить?

Г.САРКИСЯН: Да.

М.СПИРИДОНОВ: Правильно я понимаю, что исполнительным менеджером проекта изначально должны были быть Вы, каким бы проект не был?

Г.САРКИСЯН: Можно и так сказать.

М.СПИРИДОНОВ: Для Вас это было первое начинание в амплуа управляющего?

Г.САРКИСЯН: Да.

М.СПИРИДОНОВ: Вы управлению учились? По образованию Вы экономист?

Г.САРКИСЯН: Да. Той парадигме управления, о которой Вы говорите, я не учился.
М.СПИРИДОНОВ: Тем не менее, сейчас, судя по тому, что Вы говорите в интервью и пишите, Вы всерьез погрузились в теорию управлению?

Г.САРКИСЯН: Я погрузился в практику управления. Эта практика управления дает мне возможность постоянно думать, что же мы неправильно сделали, как делают другие и как совершенствоваться каждый день, с каждым новым процессом и с каждым новым проектом.

М.СПИРИДОНОВ: Ваш пример тем интересен, что нередко подобные проекты имеют очень короткий срок жизни. Когда собирается группа людей, вполне возможно, что неглупых, инициативных и желающих почему-либо оказаться в интернете, имеющих на это деньги, часто это не очень хорошо заканчивается. Ваш пример чуть ли не один из немногих исключений, когда к деньгам добавилась управленческая компетенция, желание и понимание рынка, и получился игровой стартап, который, как Вы говорите, сейчас имеет больше 20 миллионов оборота. По меркам Рунета это весьма солидные деньги. Как Вы думаете, что позволило это сделать? Что позволило не расслабиться? Я начинал все свои бизнеса с подножного корма, зачастую с нулевыми вложениями, и мне кажется, что изначально достаточные деньги могут расслабить внимательность.

Г.САРКИСЯН: Начнем с того, что для меня все компании отличаются только одной единственной составляющей - людьми. Инвестиции могут быть одинаковыми, отличаются только люди. Залог нашего успеха - команда людей, которая никогда ни перед чем не робеет и имеет презрение к невозможному.

М.СПИРИДОНОВ: Как команду собирали?

Г.САРКИСЯН: Собирал поначалу сам, а потом наши HR, которые мыслят в той же парадигме, что и я. Я до сих пор лично интервьюирую практически каждого человека. Я интервьюировал массу HR-ов и только спустя некоторое время я нашел человека, который думает в одной со мной плоскости. После того как я его нашел, я начал с ним плотно работать, чтобы мы одинаково представляли то, какие люди должны работать, как они должны думать и к чему они должны стремиться.

М.СПИРИДОНОВ: Как-то можете сформулировать парадигму, которую Вы с HR несете?

Г.САРКИСЯН: Мы создаем возможность для людей найти свое место в компании и даем им возможность совершенствоваться каждый день, мы пытаемся увязать цель их жизни с нашей целью. Мне сотрудник должен объяснить, какая у него цель в разрезе 15-20 лет, потому что наш успех зависит от того, на какой период времени мы планируем свою жизнь. Если работа в этой компании, в этой среде дает ему возможность достигнуть этой цели, он мне должен объяснить путь, который ему надо пройти. Работа с нами должна укладываться в рамки этого пути. Если она не укладывается, то мне становится непонятно, почему человек с любовью и страстью должен делать то, что он делает. Я должен знать, что он будет хотеть совершенствоваться каждый день. Когда люди понимают, что у них есть возможность добиться того, что они хотят, что у них есть сильный тренер, который постоянно будет их держать в напряжении...

М.СПИРИДОНОВ: Тренер – это Вы?

Г.САРКИСЯН: Я или их непосредственный руководитель. В этом случае сильные (важная оговорка) люди только радуются. Сильные спортсмены всегда держатся сильных тренеров, они сами ставят себе высокие цели, но тренер ставит еще более высокие цели и постоянно делает всё для того чтобы их коучить, тренировать и спрашивать соответственно. Таких людей мы ищем, находим и воспитываем у нас в компании.

М.СПИРИДОНОВ: Удается?

Г.САРКИСЯН: На конкретных примерах 100% могу сказать, что удается, но достаточно много и фейлов. Я согласен с тем, что нельзя расслабляться. Стартап вообще не имеет право иметь достаточное количество денег. Если у тебя денег много, то ты расслабляешься. “Чтобы бежать впереди стаи, нужно всегда быть голодным”. Расслабление приходит, когда ты не голоден. Тогда ты и перестаешь бежать впереди стаи.

М.СПИРИДОНОВ: Как Вам удается поддерживать в себе голод?

Г.САРКИСЯН: Я сам по себе такой человек. Я каждый день себя настраиваю на эту волну. У нас люди такие же работают.

М.СПИРИДОНОВ: По рассказам мотивационные схемы в Иннове построены на принципе не пряника, а кнута. Бонусы и премии не платятся, так ли это?

Г.САРКИСЯН: Так.

М.СПИРИДОНОВ: Почему?

Г.САРКИСЯН: Можно провести аналогию. Хотите ли Вы иметь друзей, которые с Вами в хороших отношениях тогда, когда Вы обеспечены? Я думаю, что большая часть людей ответит, что нет. Ни один ключевой человек в компании не должен быть финансово мотивирован. Если ключевые люди в компании финансово мотивированы, это значит, что вы имеете друзей, которые исключительно дружат с вами, потому что у вас сейчас хорошее состояние и в тот момент, когда ваше состояние будет плохим, этих друзей сразу же не станет.

М.СПИРИДОНОВ: То есть мотивация должна быть личностной?

Г.САРКИСЯН: Мотивация должна быть в достижении тех целей, которые человек сам себе ставит. Я стремлюсь к тому, чтобы наши сотрудники получали зарплату выше рыночной и имели возможность многое себе позволить: пойти в хороший ресторан, на хороший концерт и так далее. Почему для меня это важно? Потому что я хочу, чтобы у сотрудников было чувство вкуса, чтобы они могли многое видеть и многое пробовать и чтобы у них развивался эмоциональный интеллект.

М.СПИРИДОНОВ: Любопытно. Сейчас людей с развивающимся эмоциональным интеллектом у вас порядка 150, если я не ошибаюсь.

Г.САРКИСЯН: Не могу сказать, что все таковые, но мы стремимся к этому. Дело в том, что в хорошей компании обычно 20% людей, которые несут компанию вперед, остальная часть развивается медленнее, чем компания. Например, компания Dell. Те люди, которые создавали компанию, ушли, осталось 2-3 человек, потому что компания развивается быстрее. Вектор развития компании быстрее, чем всех людей. Моя задача заключается в том, чтобы массив таких людей был не 20%, а 30-40%.

М.СПИРИДОНОВ: То есть Вы делите людей пассионариев и рядовых сотрудников?

Г.САРКИСЯН: Нет, пассионариев у нас нет. Мы каждому человеку даем возможность вырасти, начиная от джуниора до специалиста конкретной компетенции, затем до лида по конкретной компетенции, потом до PM, который может руководить лидами в разных компетенциях и так далее. Если у человека есть потенциал (мы берем только людей с потенциалом), он может достичь большого результата в нашей компании.

М.СПИРИДОНОВ: Хорошо. Ваш флагманский продукт на сегодняшний день Lineage II?

Г.САРКИСЯН: Нет. Я недавно был на конференции в Германии, и многие CEO немецких компаний говорили, что у игровых компаний обычно есть 1-2 флагманских продукта, а все остальные продукты - придаток.

М.СПИРИДОНОВ: Обычно так и бывает.

Г.САРКИСЯН: У нас не так. На сегодняшний день у нас есть пара продуктов, которыми мы не очень довольны. Они не так хороши, как мы хотели, и наши ожидания, когда мы запускались, отличаются от текущего состояния, но все остальные наши продукты занимают огромное место в структуре выручки и наших пользователей. Например, Point Blank - шутер, который мы запустили год назад, по количеству пользователей сейчас стоит наравне с Lineage II.

М.СПИРИДОНОВ: Но начинали вы именно с Lineage?

Г.САРКИСЯН: Нет, начинали мы с RF Online. Этот продукт до сих пор жив, хотя прошло уже 4 года, пользователей не стало меньше с момента запуска. Он стабильно генерит ту сумму денег, которую генерил в самые лучшие времена.

М.СПИРИДОНОВ: С какой интенсивностью вы запускаете новые проекты? Сейчас их 12.

Г.САРКИСЯН: Мы не сосредоточены запускать много проектов, мы сосредоточены на том, чтобы улучшать наши сервисы и делать наш общий сервис “For game” лучше. К сентябрю он претерпит столько изменений, что даже сложно представить.

М.СПИРИДОНОВ: У вас 12 проектов. Каким образом вы ставите приоритеты, как управляете таким набором разных игрушек? Как вы принимаете решения, какие из проектов добавить в пул, какие закрыть?

Г.САРКИСЯН: У нас плоская структура в компании. У каждого проекта есть Project-менеджер, он фактически является генеральным директором своего проекта, который имеет право принимать все решения от начала и до конца в рамках своего проекта. Он является управленцем этого проекта, у него есть ресурсы для того чтобы обеспечивать свой проект тем, чем ему необходимо, в виде внутреннего аутсорса в отдел перевода, отдел дизайна и так далее. Также у него есть свои сотрудники, которые работают исключительно на его проекте.

М.СПИРИДОНОВ: Сколько обычно сотрудников на проекте?

Г.САРКИСЯН: На Point Blank 5 человек, на Lineage 12. Это зависит от пласта работы, которую необходимо делать.

М.СПИРИДОНОВ: Как проекты приходят в компанию? Как я понимаю, это локализованные корейские и японские продукты?

Г.САРКИСЯН: Все корейские, сейчас у нас есть приоритет поработать с американскими продуктами. Я полагаю, что в следующем году будет пара американских продуктов.

М.СПИРИДОНОВ: Каким образом Вы выбираете продукты?

Г.САРКИСЯН: У нас есть estimation-команда, которая занимается оценками, аналитикой, смотрит все игры, у которой есть своя система оценки, которая детально анализирует игры, после чего информация доходит до progect-менеджеров, меня, команды международного бизнеса (люди, которые общаются с внешней средой), и мы принимаем решение, какой проект для нас самый важный и как мы будем бороться за то, чтобы представлять его в России.

М.СПИРИДОНОВ: Каким образом выстраиваются отношения с издателем-правообладателем? Это всегда разные модели, или есть какая-то типовая модель?

Г.САРКИСЯН: Это всегда разные модели, которые зависят от правообладателя, от того, насколько ты хочешь представлять эту игру в России, насколько он хочет ее тебе доверить и от многих других факторов.

М.СПИРИДОНОВ: Как делится выручка? Пополам?

Г.САРКИСЯН: Нет, обычно 25-30% поступает правообладателю.

М.СПИРИДОНОВ: Остальное остается у вас?

Г.САРКИСЯН: Да, но при этом все расходы - наша часть.

М.СПИРИДОНОВ: Русификация?

Г.САРКИСЯН: Всё, включая налоги, сервера, программное обеспечение и так далее.

М.СПИРИДОНОВ: Как выглядит техническая составляющая средней игрушки? Сколько железа?

Г.САРКИСЯН: Это зависит от архитектуры самого проекта. Некомпетентно с моей стороны будет говорить о количестве железа.

М.СПИРИДОНОВ: Не будем тогда погружаться в эту тему, поскольку я тоже не являюсь техническим специалистом. У вас на сайте указано, что у вас 2 миллиона пользователей, это так?

Г.САРКИСЯН: Да.

М.СПИРИДОНОВ: То есть 2 миллиона у вас зарегистрировано?

Г.САРКИСЯН: Нет. Количество зарегистрированных - нерелевантный показатель, потому что зарегистрироваться может и 10 миллионов. Я думаю, что по регистрации у нас миллионов 12-15. Мы даже не рассматриваем этот показатель, потому что он нам не интересен. Мы рассматриваем показатель активных пользователей (за активных пользователей мы считаем тех, кто был у нас 4 раза в месяц).

М.СПИРИДОНОВ: За текущий месяц?

Г.САРКИСЯН: Да. На текущий момент у нас порядка 1 миллиона активных пользователей, а людей, которые один раз входили в проект в течение месяца, около 2 миллионов.

М.СПИРИДОНОВ: Изрядная часть всего Рунета. Или у вас не только Рунет, но и пользователи из других стран?

Г.САРКИСЯН: В основном Россия, процентов 5-7 – Украина.

М.СПИРИДОНОВ: Хорошо. Готовясь к программе, я размышлял на тему того, какие игры сейчас гипотетически должны быть интересны с точки зрения бизнеса и склонился к тому, что всё должно тяготеть в сторону игр в социальных сетях. Однако, как ни странно, поговорив с внешним экспертом (мы попросили Алису Чумаченко дать комментарий. Это основатель и президент компании Game Insight), выяснилось, что и она, хотя она в основном занимается играми в социальных сетях, считает, что ваша индустрия достаточно перспективна. Сейчас мы и послушаем ее комментарий.

А.Ч.: С точки зрения бизнеса, по моему мнению, перспективным направлением сейчас можно считать всё, что работает по модели “free to play”. На самом деле, неважно, какого жанра и направления эти игры. Отлично показывают себя как простые игры для iPad с микротранзакциями, так и хардкорные, которые работают по этой модели. Что касается ненасыщения, то я действительно считаю, что у этого рынка практически не может быть насыщения. В каком-то смысле я считаю, что этот рынок резиновый.

М.СПИРИДОНОВ: Согласны с мнением Алисы?

Г.САРКИСЯН: С тем, что он резиновый, не согласен. В интернете надо быть либо первым, либо вторым. Если ты пятый, то ты уже никакой, потому что сейчас масса игр запущена, у которых 1000 пользователей – это мне кажется несерьезным.

М.СПИРИДОНОВ: Я знаю несколько небольших компаний, которые работают с одной-двумя игрушками, и они финансово чувствуют себя неплохо.

Г.САРКИСЯН: Может быть, но это разные представления, ожидания и амбиции.

М.СПИРИДОНОВ: Не является ли для вас сектор игр в социальных сетях опасным? С ними пользователю проще. Учитывая то, что технические возможности браузерных игр в социальных сетях растут, они не требуют скачивания, получается, что то, чем занимаетесь вы, в потенциальной перспективе может оказаться не очень нужным и не очень затребованным.

Г.САРКИСЯН: Это не так. Мы эту почву глубоко исследуем и знаем все технологии, которыми пользовались и будут пользоваться люди при создании таких игр. Мы сейчас немного участвуем в социальных играх, но не так, как это делают все остальные. Дело в том, что игровой пользователь рождается в социальных сетях, начинает играть в социальные игры, потом ему это наскучивает, потому что контента недостаточно, вовлеченность низкая. В этот момент его надо увлечь легкими и простыми казуальными ММО. Для мужчин это может быть Point Blank. Мы считаем, что именно поэтому рост пользователей у этой игры так сильно заметен. Эта игра подхватывает людей, которые научились играть и пользоваться при этом включенным интернетом и которые не дошли еще до хардкорных игр. Потом пользователь начинает играть в хардкорные ММО (Lineage II, например).

М.СПИРИДОНОВ: Для того чтобы слушатели, не погруженные в специфику, поняли, о чем идет речь, давайте разберемся в терминах. Под казуальными мы понимаем простые игры с коротким сценарием?

Г.САРКИСЯН: Да.

М.СПИРИДОНОВ: Хардкорные - игры со сложным сценарием?

Г.САРКИСЯН: Да, с политической и экономической системой. Хорошая хардкорная игра – модель развития мира, помещенная в игру. Там есть абсолютно всё: своя политическая система со своей иерархией, со своими лидерами, патриархами и так далее, своя экономическая система со своими валютами, со своими битвами, войнами и всем остальным.

М.СПИРИДОНОВ: С ума сойти. Я настолько далек от этого! Я знаю об этих мирах только по рассказам, и понимаю, что это крайне интересная штука. Я испытываю огромное уважение к тем, кто является авторами таких игр, кто причастен к разработке и концепции, потому что я понимаю, что нужно быть серьезным мыслителем, чтобы создать такую сложную игру.

Г.САРКИСЯН: Мне пришла в голову аналогия полтора года назад. Если представить Вселенную и представить, что мы являемся сервером, и кто-то играет нами, что планета Земля и человеческая раса принадлежит какому-то пользователю, то можно сказать, что то же самое происходит там.

М.СПИРИДОНОВ: В этом смысле всё ближе антиутопия, типа Хаксли “О дивный новый мир”. Он погрузился в развлечения настолько, что забыл себя. Игры становятся настолько хороши, сценарии существования игровых персонажей от первого лица в них настолько разнообразные, интересные и яркие, что реальность может отпасть за ненадобностью со временем.

Г.САРКИСЯН: Мы будем этому всяческие противостоять.

М.СПИРИДОНОВ: Я обращу Ваше внимание на следующий парадокс. У Вас активная жизненная позиция, и такую же Вы воспитываете в своих сотрудниках, как управленец и руководитель, и в то же время Вы создаете сущности, которые приводят к атрофированию ответственности, осознанности и к погружению людей в виртуальный мир.

Г.САРКИСЯН: Надо чтобы всё было в меру. Даже скромность должна быть в меру.

М.СПИРИДОНОВ: Каким образом Вы противодействуете пиратству? В вашей сфере эта тема популярна. Вы сами начали свой рассказ с того, что было много пиратов. Я думаю, что сейчас они тоже есть.

Г.САРКИСЯН: Их стало очень мало по сравнению с тем, что было. Когда мы обсуждали вопросы противодействия пиратам, это было несерьезно. До того момента, пока у тебя не такой сервис для того чтобы пользователи понимали, что твой сервис намного лучше и выбирали тебя, даже не думай о том, чтобы закрывать каких-то пиратов методами правоохранительных органов. Исключительной твоей победой над пиратами будет, если ты добьешься хорошего и качественного сервиса для пользователей, потому что у тебя есть ресурсы, есть возможность нанимать на работу лучших людей, а у пиратов таких возможностей нет, у тебя есть возможность покупать лучшие сервера, ставить лучшие оборудования, получать супорт от корейской стороны. Если в этой битве ты не сможешь победить, тогда тебе ничего не поможет.

М.СПИРИДОНОВ: Кроме всего на твоей стороне есть чувство моральной правоты. Есть ли какая-то специфика, конкретная и ярко выраженная, в работе с играми в России, Западной Европе, Америке? Или специфика разная?

Г.САРКИСЯН: Разная, потому что ментально мы очень разные. То, что нравится российским пользователям, может не привлечь азиатского или европейского пользователя, поэтому нам приходится демонстрировать кастомный подход, стараться сделать всё для того чтобы удовлетворить российского пользователя.

М.СПИРИДОНОВ: Как платят российские пользователи, как правило? Электронными деньгами?

Г.САРКИСЯН: Всем, чем угодно. Самый популярный сейчас способ оплаты - Qiwi и Яндекс.Деньги. Доля кредитных карт сейчас растет, но пока они слишком малы в объемах.

М.СПИРИДОНОВ: Сколько процентов у вас занимают платежи кредитными картами?

Г.САРКИСЯН: Порядка 5%, раньше было 3%.

М.СПИРИДОНОВ: Небольшой процент. Какой средний чек у вас?

Г.САРКИСЯН: Я не могу ответить на этот вопрос, потому что это закрытая информация.

М.СПИРИДОНОВ: Хорошо. Сколько примерно стоит функция, опция, включаемая в игру?

Г.САРКИСЯН: От доллара до 20 долларов.

М.СПИРИДОНОВ: Все ваши игрушки работают по модели “free to play”?

Г.САРКИСЯН: Нет, у нас есть игра “Aion” – сегодня это, наверное, самая топовая игра на рынке, не только в России. Она работает по модели подписки. У нас сегодня было совещание по поводу того, получается ли у нас сделать успешной подписочную игру в России, и мы пришли к выводу, что получается. Там совершенно другое коммьюнити, оно очень интеллигентное и цивилизованное, и нам это очень нравится.

М.СПИРИДОНОВ: Каков сюжет игры? Она чем-то принципиально отличается от других игр?

Г.САРКИСЯН: Она безумно красивая, хорошо проработанная. Они деталям уделили очень большое внимание.

М.СПИРИДОНОВ: Про что эта игра? Фэнтези?

Г.САРКИСЯН: Это фэнтезийная, безумно красивая, проработанная с точки зрения взаимоотношений игра.

М.СПИРИДОНОВ: Как у вас обстоят дела с конкурентами? Есть сильные конкуренты - Astrum Nival, Руссобит и прочие.

Г.САРКИСЯН: Я не рассматриваю конкурентов как конкурентов, потому что мы делаем всё, чтобы у пользователей был выбор. Это и дает нам возможность совершенствоваться каждый день, чтобы предоставлять пользователю лучший сервис. Мы создали этот рынок, продолжаем его создавать и развивать. Я не вижу в этом конкуренцию.

М.СПИРИДОНОВ: Вы, видимо, склоняетесь к тому же мнению, что и озвучила Алиса. Вы тоже считаете, что рынок настолько велик, что вам пока конкуренты не мешают, так?

Г.САРКИСЯН: Я с тезисом “конкуренты мешают” принципиально не согласен. Если ты в себе уверен, то конкуренты тебе только помогают.

М.СПИРИДОНОВ: Мотивируют быть лучше.

Г.САРКИСЯН: Да.

М.СПИРИДОНОВ: Возвращаясь к бизнесу с точки зрения подобных игр, какой средний горизонт отдачи от игры? Вначале вы вкладываете какие-то деньги, и через какое время обычно происходит возврат инвестиций?

Г.САРКИСЯН: Игра начинает себя окупать в течение года. Она себя начинает окупать каждый месяц, но это не значит, что ты вернул деньги.

М.СПИРИДОНОВ: Опишите грубо структуру расходов. Входная плата, команда, техническое обеспечение?

Г.САРКИСЯН: Гарантии правообладателю.

М.СПИРИДОНОВ: Финансовые гарантии?

Г.САРКИСЯН: Да. Гарантии того, что каждый год ты, как минимум, будешь генерить определенное количество денег. Если ты столько генерить не будешь, то ты всё равно заплатишь эту сумму денег.

М.СПИРИДОНОВ: Как растет рынок в мире и в России в частности? Насколько интенсивно?

Г.САРКИСЯН: Он быстро растет.

М.СПИРИДОНОВ: Когда мы придем к дивному миру?

Г.САРКИСЯН: Сложно сказать.

М.СПИРИДОНОВ: Ок. Кое-какие вопросы еще остались, но я их оставлю на долю пользователей, потому как собралось n-ое количество вопросов в анонсе программы в моем блоге и на страничке Рунетологии в Фейсбуке. Прежде чем задать эти вопросы, проведем короткий блиц. Я прошу Вас отвечать на вопросы максимально коротко. Не все они имеют прямое отношение к бизнесу, скорее, относятся лично к Вам. Разрешите ли Вы играть в игры своим детям? В частности, в те игры, которые вы локализуете?

Г.САРКИСЯН: Да.

М.СПИРИДОНОВ: За какую критику Вы бы всё-таки уволили сотрудника? Как известно, Вы критику принимаете.

Г.САРКИСЯН: Ни за какую.

М.СПИРИДОНОВ: Кому принадлежала идея выкрасить стены вашего офиса в цвет логотипа?

Г.САРКИСЯН: Нашим дизайнерам.

М.СПИРИДОНОВ: Первая компьютерная игра в Вашей жизни?

Г.САРКИСЯН: На Денди игра в самолетики. Они облетали барьеры.

М.СПИРИДОНОВ: Увлекались в детстве играми?

Г.САРКИСЯН: Я не представляю ни одного ребенка, который не увлекается играми.

М.СПИРИДОНОВ: Первая онлайн-игра?

Г.САРКИСЯН: Я увлекался игрой “Warcraft”, но она тогда была не онлайновой, но много времени за игрой я сам никогда не тратил.

М.СПИРИДОНОВ: Когда Вы служили в Министерстве финансов, тоже играли в игры?

Г.САРКИСЯН: Нет.

М.СПИРИДОНОВ: Сколько примерно контактов в памяти Вашего телефона?

Г.САРКИСЯН: Большая часть контактов в моей голове.

М.СПИРИДОНОВ: Номера телефонов помните наизусть?

Г.САРКИСЯН: Да, практически все помню.

М.СПИРИДОНОВ: Это десятки или сотни?

Г.САРКИСЯН: Сотни.

М.СПИРИДОНОВ: Не боитесь загромождать оперативную память?

Г.САРКИСЯН: Нет. Я, наоборот, ее тренирую.

М.СПИРИДОНОВ: Хорошо. Сейчас задам вопросы слушателей. Обращу внимание на те, которые не прозвучали в нашей беседе и которые могут быть интересны слушателям. Sauron918 спрашивает: “Здравствуйте. Насколько игровая аудитория "монетизируема", если так можно выразиться? И каков средний возраст игрока?”. Вторая часть вопроса более интересна, поскольку Вы сказали, что аудитория монетизируется.

Г.САРКИСЯН: Средний возраст игрока - от 15 до 25 лет.

М.СПИРИДОНОВ: После этого возраста люди остывают?

Г.САРКИСЯН: Средний возраст постоянно растет, потому что те люди, которые начали играть 5 лет назад, вырастают, но при этом не утрачивают страсть к игре. У нас много пользователей за 30 и за 40.

М.СПИРИДОНОВ: За 50-60 есть?

Г.САРКИСЯН: Есть. Я даже лично знаком с некоторыми из них.

М.СПИРИДОНОВ: Со многими пользователями Вы знакомы? Вы с ними общаетесь?

Г.САРКИСЯН: У нас есть механизм консультационного совета, когда я лично общаюсь с пользователями, и в некоторых случаях мы принимаем звонки пользователей в конференц-комнате для того, чтобы все слушали, как пользователь негодует по поводу того или иного факта, чтобы все менеджеры были в курсе этого.

М.СПИРИДОНОВ: Особо гневных пользователей можно ставить на рингтон телефона (смеется). Vladislav Korobov спрашивает: “Ваша компания делает игры для развлечения? Будут ли игры для образования?”.

Г.САРКИСЯН: У нас работает много людей, которые хотят сделать что-то социально значимое. Мы сейчас работаем над проектом “Мечтариум.ком”. Это проект для детей. Мы считаем, что самое главное для ребенка - это воображение. До 7 лет родители должны делать всё для того чтобы у ребенка развивалось воображение. После Нового года мы запустили его, будем его развивать, хотим нести его в массы. Также мы делаем проект “Астронавты”. Это маленькая социальная игрушка для детей, но там почти весь контент образовательный. Там образовательные мультики, игры – всё сделано для того чтобы ребенок имел возможность поиграть, и при этом поиграть с пользой. Родитель может установить всё, что хочет (установить время, сколько ребенок может заниматься одним, вторым и так далее).

М.СПИРИДОНОВ: Вы выступаете как издатель или локализуете что-то?

Г.САРКИСЯН: Это наши собственные разработки.

М.СПИРИДОНОВ: Не думали локализовать какие-то детские игры? Есть же виртуальные миры, купленные Диснеем. Например, Club Penguin, panfu.de.

Г.САРКИСЯН: Мы изучали подобные проекты, наш progect-менеджер очень компетентен в этом вопросе. Нам кажется, что проект, который мы делаем, лучше, но это ощущение может быть обманчивым. Пока мы в него верим, посмотрим, какой будет результат.

М.СПИРИДОНОВ: Panfu.de в Германии пользуется бешеным успехом у детей. Моя дочка за 10 минут до записи нашей программы спрашивала по Скайпу, куплю ли я снова ей премиум-пакет для ее персонажа. Она очень активно играет в эту игрушку. Это развлекательно-обучающий виртуальный мир, где живут мишки.

Г.САРКИСЯН: С Club Penguin я познакомился еще до того, как о нем кто-то в России узнал. У меня был контакт с этими продуктами, мы смотрели на них, изучали их и решили попробовать сделать что-то подобное сами.

М.СПИРИДОНОВ: Интересно. Сyberlancer спрашивает: “Каким Вы видите будущее онлайн-игр на планшетах в силу особенностей интерфейса, управления, платформы?”.

Г.САРКИСЯН: Я уже видел пару интересных игр. Я думаю, что они будут развиваться. Графически они, конечно, не станут как Aion или Lineage, но я думаю, что многие люди будут находить что-то в этих играх. Это, скорее, казуальное ММО, потому что вовлеченность не очень высокая.

М.СПИРИДОНОВ: Хорошо. Сейчас задам вопрос от пользователя Zanzi Grind.FM. Геворк, среди всех компаний локализаторов ММО-проектов на территории РФ, Ваша ведет себя наименее "агрессивно" в плане монетизации своих игр. Например, некоторые компании берут плату за отправку в чат сообщений, продажу виртуальных вещей, которые делают платящего игрока "неуязвимым" по сравнению с неплатящими и т.д. Почему выбран такой "нестандартный" путь монетизации проектов? Не хочется ли вам собирать больше прибыли "с воздуха", как это делают ваши конкуренты?

Г.САРКИСЯН: В пирамиде ценностей Инновы на пике стоят пользователи, далее идут наши сотрудники, в самом низу стоит руководство компании и ее акционеры. Исходя из того, что на пике ценностей стоят пользователи, мы ничего и никогда не будем делать в разрез с их интересами. Именно этим объясняется то, что мы не стремимся генерить деньги с воздуха, не учитывая интересы пользователей, а учитывая финансовые интересы. Это полностью противоречит философии Инновы.

М.СПИРИДОНОВ: Вы зарабатываете лояльность и, таким образом, зарабатываете в более длительном периоде больше.

Г.САРКИСЯН: Да, потому что мы считаем, что самое главное – это сделать так, чтобы пользователи были лояльны. Если они будут лояльны, они будут привлекать своих друзей и будут тратить больше денег, потому что лояльные пользователи, доверяя сервису, всегда тратят больше денег.

М.СПИРИДОНОВ: Задам, пожалуй, последний вопрос, логично завершающий первую часть программы. Jerome Isma-Ae спрашивает: “Вероятно, что вы рассматриваете множество игровых жанров для дальнейшего развития, однако, какими именно стилями Иннова порадует пользователей в ближайшем будущем?”

Г.САРКИСЯН: Это сложный вопрос, потому что мы сами часто задаем себе вопрос “Какой же стиль мы должны предоставить пользователям на этот раз?”. Возможно, это будет некий аналог сессионных игр, типа StarCraft.

М.СПИРИДОНОВ: Хорошо. Сейчас поговорим о новостях недели.

Новость

М.СПИРИДОНОВ: Каковой Вы видите перспективу такого рода дел? Впервые, пожалуй, так явно было указано на то, что аудиоконтент в аккаунте ВКонтакте может стать предметом уголовного преследования.

Г.САРКИСЯН: Я как представитель правообладателей должен смотреть на это позитивно, что я в принципе и делаю. Масштабы бедствия в России неконтролируемы.

М.СПИРИДОНОВ: Вы считаете, что настала пора железной рукой сметать пиратство и злоупотребление?

Г.САРКИСЯН: Параллельно надо менять сознание. Логично, что правообладатели и студии, не зарабатывая деньги, не будут иметь средств на то чтобы делать качественную музыку, содержать студии для того чтобы снимать хорошие фильмы. Это тупиковый путь для развития индустрии, чего мы не хотим. Это и надо доносить до людей.

М.СПИРИДОНОВ: Несомненно.

Г.САРКИСЯН: Масштабы бедствия в России фантастические. Контент не контролируется, весь музыкальный и видео контент пиратский.

М.СПИРИДОНОВ: Создается прецедент уголовного преследования, причем довольно серьезный. Эта новость появилась 1.5-2 дня назад, и в Твиттере я неоднократно видел записи людей “удалю-ка я все записи со своей страницы во ВКонтакте”. Люди действительно забеспокоились. Если, не дай Бог, этот пользователь окажется за решеткой, то многие задумаются.

Г.САРКИСЯН: Очень хотелось бы.

М.СПИРИДОНОВ: Мне бы не хотелось, чтобы он оказался за решеткой.

Г.САРКИСЯН: Я неправильно выразился: я хотел бы чтобы люди задумались, а не чтобы этот человек оказался за решеткой.

М.СПИРИДОНОВ: Беда в том, что люди задумаются только тогда, когда кто-то сядет, а этот человек пострадает практически невинно. Ведь он один из миллионов, который не понимает, что цифровой контент – это тоже чья-то собственность.

Г.САРКИСЯН: Я согласен с Вами.

М.СПИРИДОНОВ: Поговорим о том, что случилось с лабораторией Касперского.

Новость

М.СПИРИДОНОВ: Надо сказать, что последнее время достаточно хорошо себя чувствуют российские IT-компании на международном рынке. Вспомним то, что Parallels готовится к IPO, и он предварительно оценен чуть ли не в миллиард долларов, то, что Яндекс готовится к IPO, то, что провели IPO и сделали это красиво Mail.ru Group. Касперский, похоже, тоже имеет все шансы эффектно выйти на биржу.

Г.САРКИСЯН: Сила Касперского заключается в том, что это единственная российская IT-компания, которая имеет присутствие и пользователей на международном рынке. Я думаю, что это уникальная компания с точки зрения представителей российского IT бизнеса, которая смогла завоевать и удовлетворить ожидания не только российских пользователей. К моему большому сожалению, ожидания российского пользователя намного ниже ожиданий западного и азиатского пользователя и с точки зрения юзабилити, и с точки зрения качества продукта, и с точки зрения задач, которые он выполняет. То, что Касперскому это удалось, восхищает меня.

М.СПИРИДОНОВ: Дело в том, что пользователь не избалован. У нас нет такого количества предложений, как на других, более развитых рынках.

Г.САРКИСЯН: Не согласен. Есть большая доля того, что пользователь действительно чего-то не видел, следовательно, у него не развилось чувство вкуса и требовательности. Также это связано с тем, что у наших компаний нет чувства перфекционизма, у них нет желания доводить то, что они делают, до идеала. Я часто встречаю людей, которые не страдают этой болезнью. На Западе большая часть IT-компаний страдает этой болезнью.

М.СПИРИДОНОВ: То есть мало они ходят по хорошим ресторанам и на хорошие концерты, мало в них воспитывается чувство прекрасного?

Г.САРКИСЯН: Многое зависит от того, что ты видел и что мог пощупать руками.

М.СПИРИДОНОВ: Да. Если не ел ничего слаще редьки, то мало возможностей разобраться в деликатесах.

Г.САРКИСЯН: Согласен.

М.СПИРИДОНОВ: Сейчас поговорим про Твиттер.

Новость

М.СПИРИДОНОВ: Последнее время я частенько возвращаюсь мыслями к тому, каковы перспективы у Твиттера. С одной стороны, сервис цветет и пахнет, потому что 200 миллионов – колоссальная пользовательская база. То, как он ведет свое развитие, вызывает уважение. С другой стороны, мне кажется, что Твиттер свою роль выполнил. Он привнес микроблоггинг в мир, он привнес возможность самовыражаться всем пользователям, а не только тем, кто способен связать 2-3 слова, потому что за счет искусственного ограничения в 140 символов искусством стало даже то, что способен написать любой “встал, почистил зубы” или “собираюсь ехать домой” и так далее. Это ограничение органично вошло в качестве составной части в социальные сети широкого профиля и закрепилось. Твиттеру дальше развиваться некуда, он заложник своего минимализма. Мне любопытно, что же будет дальше, потому что мне кажется, что в какой-то момент он остановится в развитии и начнет, пусть и медленно, но отдавать своих пользователей тому же самому Фейсбуку и другим подобным сетям, не находите?

Г.САРКИСЯН: Не думаю. Мне кажется, это разные сервисы. Я попытался представить себя на месте людей, которые пользуются Твиттером и Фейсбуком, и мне показалось, что они выполняют разные задачи. Фейсбук – публичный дневник, там есть масса других сервисов, которыми я могу увлечься, а Твиттер направлен на то, чтобы дать мне возможность собраться с мыслями и что-то написать, то есть сконцентрироваться на какой-то одной истории. Более того, поскольку Твиттер сейчас глубоко интегрирован во многие сервисы, мне кажется, что это дает возможность Твиттеру не просто оказывать услуги пользователям, но и являться B2B-сервисом. Твиттер – качественный продукт, у которого большое количество пользователей, следовательно он становится интересен таким же сервисам, как Фейсбук, которые не будут дублировать его, а просто дадут возможность автоматически твиттеть сообщение и в Фейсбуке.

М.СПИРИДОНОВ: Посмотрим. Фейсбук, и Твиттер (2 сформировавшихся флагмана) – возможность для человека создать свое виртуальное альтер-эго и вести хронику собственной жизни. В Фейсбуке больше возможностей: там можно делать это в текстовом, графическом, видео- и аудио- форматах. В Твиттере только текст. Да, можно пристегивать изображения, но это уже плагины сверху, а не Твиттер. Мне кажется, что удобнее вести хронику своей жизни с помощью нескольких форматов, а не какого-то одного, причем урезанного (всего 140 символов). Возможно, я не прав. Жизнь покажет! Но мне кажется, что Твиттер сделал свое главное дело: он внес микроформат в мир. Сейчас пойдем дальше и поговорим об инициативе Google.

Новость

М.СПИРИДОНОВ: Как Вы думаете, получится ли у них повторить успех Groupon?

Г.САРКИСЯН: Мне кажется, что нет. У Google 200 проектов в год, о которых мы никогда не слышим, которые никогда не выходят в свет.

М.СПИРИДОНОВ: Откуда информация о 200 проектах?

Г.САРКИСЯН: Я знаю, что они делают очень много проектов. Может, 100 или 50. Я знаю, что они делают массу проектов, о которых мы не узнаем и которые в итоге не выстреливают. Я считаю, что человек должен концентрироваться на том, что он делает хорошо и на том, что он любит, и делать это с каждым днем еще лучше. Попытки Гугла направить свой взор и в одну, и в другую, и в третью сторону, как показывает практика, часто не оправданы.

М.СПИРИДОНОВ: Вы думаете, что Гугл навсегда останется компанией поиска и контекстной рекламы?

Г.САРКИСЯН: Нет, я уверен, что они сделают еще массу интересного, но в той среде, где уже есть профессионалы, достаточно сложно стать таким же большим и таким же профессиональным. Если мне завтра кто-то скажет, что у них очень крутая команда и что они хотят написать поисковый движок, который будет работать лучше Гугла, у меня будет большая доля скепсиса. В душе я, наверное, посмеюсь.
М.СПИРИДОНОВ: Видимо, они с расстройства, что не смогли купить Групон, решили сделать собственный сервис. На этом будем заканчивать, поскольку завершились и новости, и вопросы, которые хотелось задать. Спасибо большое, что нашли время пообщаться. Мне было любопытно познакомиться как с Вами, так и с Вашей компанией.

Г.САРКИСЯН: Спасибо большое. Мне тоже было приятно пообщаться, у нас получилась интересная беседа.

М.СПИРИДОНОВ: Спасибо. Вы слушали эксперт-шоу "Рунетология", нашим гостем сегодня был Геворк Саркисян, генеральный директор компании “Иннова”. Редакция выпуска — Любовь Зайцева, Михаил Боде, Юрий Берингов, Надежда Гусарова. Вел программу Максим Спиридонов. До следующего выпуска!